2人に叱られ弱々しく「‥どしたら変わりますか？ごめんなさい‥教えて下さい」
（再びパーソナリティ）
加藤諦三：
今、マドモアゼル愛先生との、あなたとの、話を聞いてたんですけどね？
相談者：
はい
加藤諦三：
本、当に、これは・・相談することではないわ・・でしょう？
相談者：
・・
加藤諦三：
あなた、専門家の先生に、相談して、「自己破産しなさい」って言われたんだから、
相談者：
はい
加藤諦三：
息子が、行かないからって・・あなたと、関係ないでしょ？
相談者：
あ、そうです、それはもう・・知らんふりしとけば、いいっちことですね？
加藤諦三：
うん・・なんかね、あ、な、た、の、話を聞いてるとお、
相談者：
はい
加藤諦三：
自己憐憫なんですよ。
私は、こんなに苦労しています。私がコツコツと働いています。パートで働いています・・こういう具合に、私は、こんなに、惨めです。
っていうことを、ずーっと、言い続けているんです、あなた。
相談者：
あーぁ・・
加藤諦三：
必要ないでしょう？
相談者：
・・そ、ですか・・
加藤諦三：
・・なんでそんなに、自分の哀れさを、叫び続けるんですか？
相談者：
あーぁ、ぁ・・
加藤諦三：
（吸って）そこが、今日の、回答ですよ。
相談者：
あ、そうですか。はい・・
加藤諦三：
いいですか？
相談者：
はい・・
加藤諦三：
あなたは、「なんで、私は、こんなに大変だ」ということを、
言い続けているんだということを、反省してください。
相談者：
はい、わかりました。
加藤諦三：
あなたは、周りの人、みんな、嫌いなんですよ。
相談者：
・・
加藤諦三：
あなたは、長男の、借金癖の相談をしているん、では、なく、て。周りに対して、攻撃性を示してるだけなんです。
相談者：
（小声で）・・そうですか・・な、どうしたら、変わりますかね？、ごめんなさい・・教えてください。
加藤諦三：
だから、自分に正直になりなさいよ。
相談者：
・・はい
加藤諦三：
あなた、子供、嫌いなんですよ。
相談者：
・・
加藤諦三：
だから、「私の育て方が悪かった」・・そう言うんですよ。
本当に思ってないでしょ？
相談者：
いや、思ってます。それは、本当に。
加藤諦三：
うん、だから・・相談したら、「自己破産・・しなさい」って言われたんだから、自己破産すればいいわけでしょ？（吸って）
相談者：
・・
加藤諦三：
で、長男は動かない。
で、き、な、い、こと、ばっかり言うんです。
相談者：
・・
加藤諦三：
それで、周りを責めて、「私はこんなに惨めです」っていうことを、言い続けるんですよ。
相談者：
・・
加藤諦三：
なんか、解決の、意思は、全くないんです、あなたには。
相談者：
・・
加藤諦三：
もう、疲れてんですよ、あなた。
相談者：
あ、疲れてます。
加藤諦三：
うん。
疲れてるから、本当にやる気のないことばっかり言うんです。
相談者：
・・
加藤諦三：
「縁を切る」っていうのも、「私は縁を切るほど、哀れな人間です」っていうことを言ってんですよ。
相談者：
・・
加藤諦三：
自分を、哀れむの、もう、やめなさいよ。
相談者：
・・哀れみ・・そういう、あれ、気持ちは、無いんですけどねえ。
加藤諦三：
（吸って）・・もう、口を開けば、「私はこんなに惨めだす」っていう・・話、ばっかりですよ。
相談者：
・・
加藤諦三：
相談に行っても、本気じゃないんですよね、相談することが。
相談者：
・・
加藤諦三：
解決する意思があって相談するならいいけれども、解決の意思がないままに相談に行ってんです。
だから「自己破産しなさい」って言われるんです。
相談者：
・・
加藤諦三：
自己破産させればいいわけですよ。
長男動かないから関係ないわけですよ。
相談者：
・・
加藤諦三：
わかりました？
相談者：
はいわかりました。
加藤諦三：
よろしいですね？
相談者：
はいどうもありがとうございました。
加藤諦三：
はい。
自己憐憫は隠された攻撃性です。
実の息子によるオレオレ詐欺にずっと引っかかり続けている老母の悩み、という感じ。
なんだかんだ払えるお金があったというのがすごい。
頑固なおじいちゃん2人が気弱なおばあちゃんを責め立てるだけの不毛な内容でしたね。放送事故並み。
相談者さんは縁の切り方を聞いてるんだから、それに端的に答えてあげればいいのに。
それから、息子さんの借金の返済義務が親にもあると思っている節があるようだから、その誤解を解いてあげないと。
そろそろ、本格的に回答者の刷新を考える時期かも。
なんで？回答者２人の言う通りじゃない、へたに優しく大変でしたねなんて同情してたら、このお婆さん行動できないよ
放送を聴いていましたが、愚痴をこぼして励ましてほしかっただけだと感じました。最後は居直っているように聞こえました。どっちみち、最後まで行動しないだろうな…
加藤さん以外がパーソナリティだったらうまく言うことを聞いてくれそうだが、今回は無理！
加藤さんと愛さんか大原さんだとついついガチャ切りを期待するが、今回は直前で免れたか？
ところで、財産は家だけだが、息子が勝手に売りに出して現金化、巻き上げられないか心配。
弁護士にこれまでの経緯を話して、息子にこれ以上お金が行かないような対応を大至急希望。
パーソナリティ、回答者と二人して相談者の過去を一方的に攻めて、過去の話を一体どうしろと言うのか。
お婆ちゃんは、誰にも相談出来ないと困っているから、相談しているのに、何だか可哀想な感じです。
息子に良かれと思って、助けざるを得なかったから、借金の肩代わりを両親がしていた訳で、表沙汰にならないけれど、悪い息子に善意の手助けをしている方は、とても多いです。
その心には、他人に迷惑を掛けてはいけない、親だから何とか助けたいと言う、気持ちでしていた事。結果的に、それが仇になるのだが。本日は、弁護士の回答者の方が良かったと思った。
もう少し穏やかにお話されてはいかが
早く弁護士を立てて自己破産させるのはもちろんだが、その弁護士と公証役場に行って遺言を作ろう。
もちろん、息子や孫に内緒という条件だが、彼らには負債だけを継がせて、資産を継がせない内容で。
基本、この２人は子供が悪くなるのは全て親の責任、親のせい
の考え方なので、縁を切る
の対策回答では無く、相談者叩きに終始する
しかし、「親子の縁を切る」ための法律など無いのだから
縁を切るには、相談者のもう一切関わらない！
という意識しかない
要は払わなければ良い・・・だけなのだか
ずっと回答者と相談者の話しは堂々巡り
明日からお金を払わないこと☝️
しかし、まぁ、借金があったから、養育費を払わなかった
とはいえ、20年も働いて、ちゃんと給料を貰っている今の状態で自己破産など出来ません
それから、190万円の車なんて今時では安いほうです
車も無ければ通勤も出来ませんよ😆
相談者が息子の役に立ちたくてやって来たこと
果たして、電話を切ったあと自ら縁を切れるかな
きっと、自分の意思では縁を切れないから、法律か何かで強制的に他人にやって欲しい
と言うことだとは思います、が
ドラ息子は相談者を便利なATMとしか思っていませんよ。
自宅の名義を息子に変更しなかったのはぎりぎりセーフでよかった。
お金を出すことはキッパリやめて、自分の残された人生のために使い切って、息子に遺産をできるだけ残さないようにしましょう。
攻撃性の高い回答者達が不快だった。
この相談者はあそこまで怒られなきゃならない事はしていない。
ただ、息子や孫を思うあまり、行き過ぎた行動をしただけ。犯罪者でも何でもない。
81歳の老女を80代と70代の老人がよってたかっていじめてるようにしか聞こえなくて、こちらまで辛くなった。
このコンビでなく、弁護士に縁切りをサクッと説明して欲しかった。
気弱なお婆ちゃんを二人して攻撃？かなぁ
いやいや
これだけ長年にわたって多額のお金を代償し続けた彼女、相当気が強く頑固とみた😆
おそらく払っちゃダメですよ、とか気を強く持って断絶をとか、通常のアドバイスはさんざん周囲や専門家からも言われてきたハズ
聞きゃあしないのさ
で、タイゾー大先生のおっしゃる通り、自説をあくまでも曲げないクセに、自己憐憫は人一倍キョウレツ
お二人はそこに切りこんだ
対応策なんてほんとーにない
ご自身が気づかなければ
自己憐憫より辛い原因をこの回答で認められるかなぁ
おばあちゃんの弱々しい口調のせいもあるでしょうが、いじめられっ子に対して ｢やり返せばすむ話でしょ、何でやり返さないの？｣ と言っているような印象を受けました
それが出来ないから悩んでいるんですよ
それと、最初の借金はともかく養育費については孫のためのお金なので、息子の代わりに払うことが、それほど悪いことだとは思いませんでした
もちろんドラ息子に対して腹立たしさはあります
「自己憐憫は隠れた攻撃性」 の意味を分かりやすく言えば・・・
普通、攻撃といえば「怒鳴る」「叩く」といった直接的なものをイメージしますが、自己憐憫は逆のルートを通ります。
弱さの強調： 「どうせ私なんて」「こんなに苦しいのに」と悲劇の主人公を演じ、まずは自分への非難を封じ込める。
罪悪感の植え付け： それを見た周りに「助けてあげないと」「私が悪かったのかな」というプレッシャーを与える。
支配： 相手から「NO」と言えなくさせたり、自分の要求を無理やり通させたりする。
つまり、「弱者の仮面」をかぶって、相手の心に心理的なダメージを与え、行動を縛るからこそ、「隠れた攻撃」と呼ばれる。
感情だけで生きて、不機嫌になって、人を操作するタイプ？
かな
論理的思考はしない人
分かりやすい説明、ありがとうございました。
先々週の、息子の家賃72000円を毎月支払い続ける体重40kg台の老母と一緒だ
回答者が弁護士なら、ってコメントもあるけど、あの時だって坂井先生が「そんなことしても誰も褒めちゃくれませんよ」って仰ってた
この相談者も同じ、自己憐憫と自己正当化しかしてない
「子どものためにがんばる親」の意味を壮大に履き違えた、一人息子をスポイルし続けるダメな親の後悔
まあ養育費の肩代わりはわからないでもない、何の責めもない孫や息子の元妻に迷惑はかけられないって気持ちは理解できる
だけど、車だのサラ金だのは到底理解できない、マド愛先生でなくても「何考えてんだ」って感想になるよ
息子に甘すぎる、って周りの人も言ってくれてるのに、それはずっと聞き流して、目の前のことをやり過ごすために尻ぬぐいを続けてきたんだろうな
息子を自立させることに完全に失敗して、それを今更「子育てを失敗した、どうしよう」って言われても、そりゃそういう結末にしかならないでしょうよって話だし、その後悔は誰に向かって主張してるんだか
そして、事ここに至っても、相談者は自分の意志で息子と縁を切れないわけで、その意志の弱さがすべての元凶だよ
「息子に薄情な母親」と世間様に思われたくないのか、なんだかんだで息子に尽くす自分を捨てられないのか
加藤マド愛先生とも相当厳しい口調だったけど、相談者がご自分のしてきた間違いに根っこから気づかないと、考え方も変わらないし行動に移せないよ
しんどい状況ではあるけど、お気の毒って気持ちには正直なれないな
かなり不貞腐れた感じの声色だったので、どうせ回答者たちの言うことは聞かないと思います。確かに、今回の回答者は２人ともキツかったけど、仕方ないですね。
パーソナリティが加藤さん以外だったら、渋々でも聞いて何とか受け入れていたのかなあと思います。
穿った見方だけど、相談者自身が（おそらく息子元嫁から）受けた慰謝料請求も「息子の借金」として、相談者の中ではカウントされているのではないかと思った。息子の肩代わりとして孫の養育費を払っている割には、孫と交流している様子が伺えなかったから。まあ、真相はわからん。
民法に於いて、親族と絶縁できる法整備は存在しないが、仮に存在したとしても相談者は結局息子に干渉するのでは。