（回答者に交代）

坂井眞：
はい、よろしくお願いします。

相談者：
あ、よろしくお願いいたします。

坂井眞：
端的に言って・・

相談者：
はい

坂井眞：
今おっしゃったこ、と・・の、事実関係と、その裏付けっていうことが、すごく重要になってくるんですけれども。

相談者：
はい

坂井眞：
つまり、公益通報をした人を、

相談者：
あい

坂井眞：
報復人事で異動させたり、

相談者：
うん

坂井眞：
それから解雇したり・・

相談者：
うん

坂井眞：
ということがあったら、それは、公益通報者保護法上は無効だよ、という、

相談者：
はい

坂井眞：
法律が、あるのはご存知ですよね？

相談者：
はい、知ってます。

坂井眞：
んで、通、報、されたのは・・前任者の、違反行為と脱税とさっきおっしゃったっけ？

相談者：
はい

坂井眞：
違反行為っていうのは何だろう？

相談者：
私は、あのう、商売に対する、業法違反？

坂井眞：
ああ、業法違反、なるほど。

相談者：
はい。
それとまあ、脱税については、

坂井眞：
うん

相談者：
利益供与ですね。

坂井眞：
うん

相談者：
それによって、本当は支払うべき・・数千万？

坂井眞：
うん

相談者：
まあ、億近い、金を、

坂井眞：
うん・・

相談者：
本当は、申請しなきゃいけないものを・・申請していなかったということですね。

坂井眞：
脱税っていうのは、

相談者：
はい

坂井眞：
法人税を納めるにあたって、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたが責任者をしておられたその部署の、会計処理で、

相談者：
はい

坂井眞：
不正なことをやって、

相談者：
そうです。

坂井眞：
利益を減らしたと。

相談者：
そうです。

坂井眞：
いうことだよね？、きっと。

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
で、そうするとお、会社全体の、納めるべき税金が、億近い金額が減って、いて、

相談者：
はい

坂井眞：
「それはおかしいだろう」と。

相談者：
うん

坂井眞：
こういう、ご趣、旨、だよね？

相談者：
そうです。

坂井眞：
それは大変な問題で、会社にとっては、どの業種でも、業法違反って大変なことになるからあ、

相談者：
そうですね。

坂井眞：
これは・・コンプライアンス上、きっちり処理しなきゃいけないと。

相談者：
はい

坂井眞：
でえ、責任者であるあなたは、

相談者：
はい

坂井眞：
コンプライアンス部門に、言ったら、

相談者：
はい

坂井眞：
ちゃんと動いたんだけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
そっから先がおかしなことになっちゃったと・・

相談者：
そうですね。
その事案を、起こした・・被監査人に対して、

坂井眞：
うん

相談者：
調査員が、「大した問題にならないよ？」っていう、ような内容を、伝えてたってことです。

坂井眞：
大した問題になるかどうかは、そこから先の話でするもんだよ。

相談者：
す・・そりゃそうです。
調査員があ・・それなりの人だったんで。

坂井眞：
ふうん・・そういうことか。

相談者：
最終的には、調査結果は私の方にも文章で、

坂井眞：
うん

相談者：
確かに、そういう違反行為、があって。
これが暴露されれば、大変なことになります。

坂井眞：
うん・・

相談者：
で、脱税についても、

坂井眞：
うん

相談者：
本当は、これぐらいの費用を、

坂井眞：
うん

相談者：
納めなきゃいけない金額、でした。

坂井眞：
うん

相談者：
っていう、回答まで、もらってます。

坂井眞：
で・・

相談者：
ただし、その後は、隠蔽？・・で、未処理で、終わってます。

坂井眞：
業法違反は、正さないと・・監督官庁にバレると（含み笑い）大変なことになるし。

相談者：
うん、それもゆ（言）ってんですがあ、「言いますよ？」っつったら、「勝手に言え」っていうんですよね。

坂井眞：
え、それは、結局何？・・是正されてないの？

相談者：
されてないです。それはもう、仕事自体は終わってるんですけど。その案件は。

坂井眞：
過ぎた事案についての、業法違反がありましたと。

相談者：
うん。ま、そそそそそ・・

坂井眞：
寝た子を起こすなっていうことだ。

相談者：
そうですそうです。

坂井眞：
バレてないんだ・・

相談者：
そーいうことです。

坂井眞：
わかりました。
税金はだけど、正さないと脱税になっちゃうよね？

相談者：
そうですね。

坂井眞：
それは正してないの？

相談者：
正してないです。

坂井眞：
ああ、そうですか・・（含み笑い）それは大変な問題だね？

相談者：
はい、うん。

坂井眞：
で、周辺のことは分かったんだけれども、あなたとしては、えーと、3年前ってさっきおっしゃったっけ？

相談者：
そうですね。

坂井眞：
通報したのが。

相談者：
はい。で、その、後に、ですね？
被、監査人については、1日の、出勤停止命令だけです。

坂井眞：
うんうん、うん・・（鼻吸って）

相談者：
で、私に関しては、異動命令で、業種と関係ない、子会社があるんですけどお。

坂井眞：
はい、はい。

相談者：
そこはもう・・数人しかいなくて。

坂井眞：
はい

相談者：
だからまあ・・一応、労働法によると、経歴形成に関係ない？

坂井眞：
うんうん、グホン（咳払い）

相談者：
仕事に、異動させることもお、違反行為だっていうこと？

坂井眞：
うん

相談者：
・・が、書いてあったのでえ。

坂井眞：
うんうん・・

相談者：
で、私い、そこ行っても、なんにもやることないし、

坂井眞：
うん

相談者：
「手伝うことを何かやらせてくれ」っつっても・・人が余っているような状態なんでえ。

坂井眞：
うん、うんうん・・

相談者：
そういうとこに異動させる、理由もなかったんじゃないの？って話？・・ええ。

坂井眞：
うん、一般的にはあのう、労働法の異動おお、の、問題ってのは、そういうことで。

相談者：
はあ・・

坂井眞：
「配転命令が無効だ」というような、

相談者：
うん・・そうですね。

坂井眞：
労働新法の訴訟ってあるんですけど。
あなたの場合に、今63でしょ？

相談者：
はい

坂井眞：
で、3年前だから、ちょうど60じゃないですか。

相談者：
はい

坂井眞：
で、異動おおおお、の事例が出たのが、ちょうど60歳ぐらいってことだよね？

相談者：
61ですね。

坂井眞：
61か。
そうすると・・

相談者：
うん

坂井眞：
会社の、就業規則で、60で一応、役職定年とかあるんですか？

相談者：
50・・5ぐらいで、1回、役職定年があるんですが、私、もう、それをクリアしているんでえ。

坂井眞：
クリアして、はい。

相談者：
ないんです・・うん。

坂井眞：
そうするとお、役職定年っていうことがあると、

相談者：
うん

坂井眞：
「いや、これは、内部通報の問題ではなくて」、

相談者：
うん

坂井眞：
「そういう、就業規則上の、区切りがちょうど来たから、子会社に、動かしたんだ」っていうことを、

相談者：
うん

坂井眞：
言ってこられる可能性があるなと思って聞いたんだけど（含み笑い）。

相談者：
うんん・・

坂井眞：
そういうタイミングでは、無いということですね？

相談者：
無いです、無いです。

坂井眞：
なるほど。
そうすると、今おっしゃった、事実関係の通報した内容、その後の調査。それから、それに対する処分。それから・・

相談者：
はい・・

坂井眞：
あなたに対して、

相談者：
うん

坂井眞：
動かされた、異動先の内容？
今日、ご相談になってる内容などを整理していって、

相談者：
うん

坂井眞：
そうすると、一つは、内部通報者保護制度の観点から言って、あえて命令は無効だから、元に戻せ・・

相談者：
うん

坂井眞：
ということ、は、一つ言える可能性は、もちろんあると思います。

相談者：
はい

坂井眞：
で、それを、立証しなきゃいけないけどね？

相談者：
はい、それでですね、

坂井眞：
うん

相談者：
一応、私の方で、調査報告書・・の文面と、

坂井眞：
うん

相談者：
人事い、の方にい、配転理由について、問い合わせた時のお、録音記録？

坂井眞：
うん

相談者：
・・要は、あやふやにして、

坂井眞：
うん

相談者：
回答しなかった、っていうのは録音してあるんですね？

坂井眞：
うん。
あとは、あのう・・あなたが元々の、話の始まりだと言ってらっしゃる、前任者の、業法違反、

相談者：
はい、それ◆＃＄全部、

坂井眞：
の点と、

相談者：
資料もあります。

坂井眞：
うん。
脱税だっていうことを、

相談者：
うん

坂井眞：
通報して・・会社が動いた。

相談者：
うん、会社◆＃＄％□＆

坂井眞：
っていうことは、社の記録としてあるし、まあ、あなたの手元にも、ある程度資料があるんだから、

相談者：
はい、はいはい。

坂井眞：
そういう事実関係を裏付けられて、普段ありえないタイミングで、

相談者：
うん

坂井眞：
職歴、からしたら、ありえないポジションに動かされた。

相談者：
はい

坂井眞：
これは不当な、配転命令で。
そもそも、配転命令として、合理的じゃないから、

相談者：
うん

坂井眞：
「無効だ」という面と。
それから内部通報者に対する、報復的な、異動、なので。

相談者：
はい

坂井眞：
「無効だ」と。

相談者：
はい

坂井眞：
いうことは、構成し得ると、いうふうには思います。

相談者：
もしい・・訴訟となると、家庭裁判所の調停から始めた方がいいんです？、それとも、ちゃんと、弁護士立てて、もう、はなから
裁判という？

坂井眞：
あのう・・

相談者：
形で、訴訟した方がいいんですか？

坂井眞：
一つは、家庭裁判所じゃなくて、

相談者：
はい

坂井眞：
地方裁判所、ですけれども。

相談者：
地方裁判所、は、はい・・

坂井眞：
で、調停では・・会社が、「わかりました、どっかで手をうちましょう」とは、まず、言わないと思いますので。

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
労働審判か、労働の裁判か、どちらでもいんですけども。

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
まあ、労働審判のほうが、

相談者：
はいはい。

坂井眞：
まず、区切りをつけましょうという事で、

相談者：
はい

坂井眞：
スピードは早いです。

相談者：
はい・・それは、◆＃

坂井眞：
で、いずれにしてもその場合、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたの、力だけでは、とてもできないと思うから。

相談者：
ああ・・

坂井眞：
ちゃんとその、労働問題を、ある程度専門的に扱う弁護士に頼んだ方がいいと思います。

相談者：
はい

坂井眞：
ただ、えっと、それであなたが、適応障害になっちゃったのが
61で動かされたから、62ぐらいの時ですかね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、そこで・・適応障害になっちゃったから、退職されたということね？

相談者：
それと、まあ、実際、仕事、

坂井眞：
うん、無いからね？

相談者：
やることない、ところに・・今までの私のキャリアからすると、

坂井眞：
うんうん。

相談者：
毎日忙しく？、

坂井眞：
うん

相談者：
動いてたものが、ただ行って、1日中ただ・・机に座ってえ、捺印作業？・・

坂井眞：
うん、うん。

相談者：
10個ぐらいするだけっていうことで、逆に言えば辞めたあ・・方が、会社にとってプラス？

坂井眞：
アハ（苦笑）

相談者：
うん・・私も、あの、会社が嫌いで、辞めたわけじゃないんでえ。

坂井眞：
うん、うん。

相談者：
ただ、この、不当な・・

坂井眞：
うん

相談者：
やっぱり扱いとか、悪いことはしたら、

坂井眞：
うん

相談者：
是正するっていう？

坂井眞：
うん

相談者：
方向に、どうしても、持って行っていただきたいっていう

坂井眞：
そうですよねえ。

相談者：
お願いを、コンプライアンスにしたんですがあ、

坂井眞：
・・

相談者：
結局、悪い・・ことを、ずっと、いろんなところでやってること、自体が、許せないんで。

坂井眞：
うん

相談者：
若い社員が？

坂井眞：
うん

相談者：
これから、やっぱり・・こういう世の中でね？

坂井眞：
うん

相談者：
正しく、生きて、

坂井眞：
うん

相談者：
いってもらいたいっていうのが、本当の願いなんで。

坂井眞：
そういう話だったら、本当にちゃんと事実関係を固めて、

相談者：
ええ、はい。

坂井眞：
戦うべきだろうと私は思いますね。

相談者：
うん、はい、はい。

坂井眞：
それで、あと、慰謝料の話もね？

相談者：
はい

坂井眞：
当然、そこは、出てくるし。

相談者：
はい

坂井眞：
適応障害になったのが、

相談者：
はい

坂井眞：
会社の違法な・・

相談者：
はい

坂井眞：
出向命令だから。それについては、辞め・・させられたに等しいからといって、「もっと、バックペイ払え」ということも、言える、かもしれないし。

相談者：
うん、うん、うん。

坂井眞：
どこまで言えるかわからないけどお。

相談者：
はい

坂井眞：
少なくとも、その、配転命令は無効なんだ・・

相談者：
うん

坂井眞：
それから、こういうことをしたのは、不法行為だから慰謝料請求ができる、というような構成までは・・そんなに難しくない構成だと思うんで。

相談者：
そうですね。
幹部も、結局その、移動に関する理由付けが、何も、

坂井眞：
うん

相談者：
無い・・こと自体が、問題であって。

坂井眞：
うん

相談者：
例えば私が何かね？、問題を起こしたとかあ、いう、ことが、ハッキリしてれば、私も、納得いくんですが。

坂井眞：
うん

相談者：
その当時、他のところで、いっぱいいろんなことがあってえ、

坂井眞：
うん

相談者：
そちらも、なんにも・・処分がないんですよ。

坂井眞：
うん

相談者：
・・だから、逆に、「私が、何で、こうなんなきゃいけないの？」っていう（含み笑い）話なんで・・

坂井眞：
なるほど。

相談者：
はい

坂井眞：
あなたの・・おっしゃってる内容と、それから・・どうしてやっぱり問題したいのか？って気持ちはよく分、か、り、ま、し、た、の、で、

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
やっぱり、ここから先は、本当に、そういう領域を、

相談者：
はい

坂井眞：
専門にする弁護士にちゃんと相談をされて、

相談者：
はい

坂井眞：
労働審判もおっしゃってる、という、

相談者：
はい

坂井眞：
ような、こ、と、が、いいんじゃないかな？と思います。

相談者：
はい、わかりました。

坂井眞：
はい

相談者：
ありがとうございました。

坂井眞：
はい、じゃあ、私からは、このぐらいにさせていただきます。

相談者：
はい、どうもありがとうございます。

坂井眞：
はい

（再びパーソナリティ）