（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
あ、お願いいたしますう。

坂井眞：
えーっとね、どこから話そうかなあと思って、お聞きしてたんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
まあ、せっかく弁護士が出てきたんだからちょっと・・この問題の背後にある、法律的な、ッハ（苦笑）観点から、ちょっと整理しますね？

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
まず・・今、これ、13歳のお孫さんって、中学2年ですか？

相談者：
今度2年ですかね？

坂井眞：
今度2年？、今中1で、今度2年か。

相談者：
そう、そうですね。

坂井眞：
うん、今度2年。
まずね？、このお子さんのことを、おじいちゃんおばあちゃんが、

相談者：
はい

坂井眞：
あなた、と、奥様がですね？、

相談者：
はい

坂井眞：
ええ、心配してくださるのは、お孫さんにとっては、大変ありがたいことだし。

相談者：
はい

坂井眞：
いい環境だと、それは思うんですよ？。でえ、

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
えええー、その、お孫さんから見て、ご両親。あなたの娘さん夫婦ね？

相談者：
はい

坂井眞：
が、4、5年前に離婚しちゃった・・

相談者：
はい

坂井眞：
のは、まあ、子供にとっては残念かもしれないけど、そういうこともあるよと。

相談者：
はい

坂井眞：
でえ、お母さんが、その、お孫さんにとってのお母さんね？
あなたのお嬢さんね？

相談者：
はい

坂井眞：
が、引き取って育ててきた。
ええ、でも、離婚しても・・親は、ずっと親だから、

相談者：
はい

坂井眞：
仲良く、食事に行ったり、映画観に行ったりしてるっていうのも、いいことだと。

相談者：
はい

坂井眞：
で、そういう環境は、お孫さんにとっては、まあ、恵まれてはいると思うんです。で・・

相談者：
あ、はい。

坂井眞：
ええ、「整理します」と言ったのは、この、お孫さんに対して、育てていく・・まあ、あの、固い言葉で言うと、養育していく責任？

相談者：
はい

坂井眞：
っていうのは、おじいちゃんおばあちゃんではなくて、お父さんお母さんが、法律的には責任を負ってますと。

相談者：
はい

坂井眞：
いうのは一つね？

相談者：
はい

坂井眞：
じゃあ・・あなたと、奥さん。
つまり、おじいちゃんおばあちゃんは、どういう立場かというと、

相談者：
・・

坂井眞：
これは、身近な親族ではあるけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
法律的にはね、

相談者：
はい

坂井眞：
今のところ、「おじいちゃんおばあちゃんが、『孫と会わせてくれ』っていうような、権利はないですよ」っていうのが今の、最高裁の判例があるんだけど。

相談者：
・・はい

坂井眞：
そういう・・整理なんですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
じゃあ、このお孫さんのために、どうしようか？って、いう、今日のご相談のポイント。
そこで考えるべきことは、

相談者：
はい

坂井眞：
その、「子どものために」、

相談者：
そうです。

坂井眞：
「この、成長発達のために」、

相談者：
はい

坂井眞：
「何が一番いいか？っていうことで、全て考えなさい」っていうのが・・法律上の整理なんですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
当たり前っちゃあ、当たり前ですけどね？

相談者：
はいはい。

坂井眞：
で、今日のご相談は、

相談者：
はい

坂井眞：
自分たちんとこに・・来るのがいいんだろうか？
でも、お父さんところにいてもいいように思うし。
もともと、あなたのお嬢さん・・つまり、お母さんのところにいたんだけど、喧嘩しちゃってえ、ちょっと虐待っぽいことが起こっちゃったんで、

相談者：
はい

坂井眞：
今そこに・・いられないし、どうしようか？ってご相談なんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
もう、13歳だからさ。

相談者：
はい

坂井眞：
お子さんも、かなり、自分の意思ってもんが、あるよね？

相談者：
そーうですね、れで・・はい。

坂井眞：
これがさ、2つとか3つの子供だったら・・本人に聞いたって、「こうしたい」って言われても、あまり、合理的な判断ができる年じゃないんだけど。

相談者：
あー、はいはい・・

坂井眞：
13にもなったらさ、

相談者：
はい

坂井眞：
「自分がこうしたい」ってのは、あるわけだ。
だけど、本人の意向を無視してさあ、「あなたのために思ってるんだから、とにかくじいちゃんばあちゃんのとこに来なさい」って言ってもさあ、本人が嫌がってたら・・ダメじゃないですか。

相談者：
そ・・はいはい、そうですね、はい。

坂井眞：
無理やり連れてきても、いいことはないよね？、きっと。

相談者：
・・まあの・・実はですねえ、

坂井眞：
うん

相談者：
ま、今回の・・件、以前にもですねえ、ええ、まあ、そういうことがあって。ええー・・長期、学校休みの時に、

坂井眞：
うん

相談者：
ええ、まあ、家へ、来て・・いたんですけど。

坂井眞：
なるほど？

相談者：
まあ・・

坂井眞：
夏休みとか、そういう長期の休みとかね？

相談者：
ううーそうそうです、はい。

坂井眞：
うん、どうでした？、そん時は。

相談者：
その時・・も、やっぱり・・ま、今回ほどは、ひどくなかったと思うんですけど。

坂井眞：
うん、うん。

相談者：
お、やっぱり、そういうことで・・孫に、まあ・・時々電話してるんですけど。

坂井眞：
うん

相談者：
その時に、どうも様子がおかしいからって、あ、ああ・・私ども二人で、行ったら、

坂井眞：
うん・・うん。

相談者：
夕暮れ、ですね？
ちょっと、まあ、薄暗い時に、ええ・・洗濯物を畳みながら、

坂井眞：
うん

相談者：
・・下を向いてですねえ、涙流してた、とお・・

坂井眞：
うん、うん、うん。

相談者：
いう・・感じだったんで。その時は、もう、その日に、私どもが連れて帰ってきたんです。

坂井眞：
なるほどね？

相談者：
とりあえず。しばらくの間。

坂井眞：
うん。じゃあおじいちゃんおばあちゃんと、

相談者：
・・◆＃がおちつきまで。

坂井眞：
お孫さんが、仲良く・・ちょっと長い間、暮らしたことはあると。だから関係はいいんだよね？、きっと。

相談者：
そう、ですね。まあ、しょっちゅう・・孫とも、会ってますんでえ。

坂井眞：
うん

相談者：
ま、関、係、は・・（含み笑い）問題ないと思うんです。

坂井眞：
うん・・で、問題はね？、今、こういう状況で、お子さんというか、お孫さん・・は、どう思ってるか？っていう話は、聞いたことあります？

相談者：
そう◆＃＄・・さ、最初のですねえ、うううう、話・・ま、そういう、ことが起きて。まあ、すぐの話なんですが。
もう、孫は・・「嫌だ」って言う、ことは、言っておりましたねえ。
「もう、帰りたくない」って・・

坂井眞：
うん。そしたら・・

相談者：
で、今・・もうちょっと、だいぶ、経ちましたからね？

坂井眞：
今・・おん。
今、変わってるんだったら、また違うけど。

相談者：
はい

坂井眞：
まだその気持ちが、強かったら、戻る選択肢はとりあえず無いじゃない？

相談者：
そう◆＃

坂井眞：
で、これは、最初に言った、「お子さんにとって、本当に何がいいか？」って考えたら、

相談者：
そうです◆ｊはい。

坂井眞：
戻りたくない時に無理やり戻していいことはないと、私は思うからね？

相談者：
ええ・・そうですねえ。はい。

坂井眞：
そうするとお父さんのところにいるか、あなたたちのところに行くか。
それは、お孫さんがどっち選ぶかで、それをお母さんやお父さんが、「そうだね」と。「しばらくは、じゃあ、そうして」って言うかどうか？っていう話だと思うから。

相談者：
はい

坂井眞：
整理をすると。
だから・・そういう話を、お父さんやお母さん・・お嬢さんね？、あなたの。

相談者：
はい

坂井眞：
それから、お孫さんに話を聞いて。

相談者：
はい

坂井眞：
「じゃあ、これが一番いいよ」ってことになって。
で、親権者であるお母さんが、「じゃあ悪いけど・・おじいちゃんおばあちゃんのとこに、しばらく預かってもらえる？」ってことになったら、そうすればいいと。

相談者：
・・はい

坂井眞：
ご本人も納得してね？

相談者：
・・は。

坂井眞：
そういう話をちょっと・・じっくり話してさ。

相談者：
そうですね、はい。

坂井眞：
関係者、5人いると思うんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
おじいちゃんおばあちゃんと、お孫さんと、お父さんお母さん？

相談者：
そうですね、はい。

坂井眞：
一堂に・・いきなり、会さなくてもいいけど。
みんなの意向を確認してえ、「じゃあ、これが、当面いいよね」ってなところを、探っていけば、いい解決になると思うんですよ。
皆さん、だって、お孫さんのこと考えてるんだもん。

相談者：
そう、ですね。（吸って）

坂井眞：
うん

相談者：
わ、か、り、ま、し、たあ。（吸って）

坂井眞：
うん

相談者：
じゃあ・・とりあえず一人一人に、

坂井眞：
うん

相談者：
もう一度よく・・聞いて、み・・

坂井眞：
そう。

相談者：
それからあ、

坂井眞：
そう

相談者：
ええ、どれ、ど◆＃どの・・方向が、いいか？

坂井眞：
（かぶる）孫にとったら何が一番いいのかな？

相談者：
・・

坂井眞：
本人からも聞いてね？

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
「本人はこう言ってんだけど」・・って言ったら、

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
皆さんお孫さんのこと考えてるから、いい方向出ますよ。

相談者：
はい、わ、か、り、ました。

坂井眞：
◆＃、はい。じゃあ、ちょっとお待ちくださいね。

相談者：
はいはい。はい、どうもありがとうございます。

（再びパーソナリティ）