（回答者に交代）

田中ウルヴェ京：
こんにちは

相談者：
こんにちは

田中ウルヴェ京：
今日少しお話をしたい目標は何かというと、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
今・・おっしゃった、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「みんなで、明るく、穏やかに、笑顔で」ということが、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
正解ではないということに気づくということを目標にします。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
どういうことかというと・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
わたし達の人間関係で最も大事なことは、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
毎日明るく穏やかであることでは、ない。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そういう言葉を聞いたらあなたはどう感じますか？

相談者：
ずっと憎しみ合うっていうの、は、やっぱり・・悲しくて辛いかなって・・

田中ウルヴェ京：
ここが、あなたの問題です。

相談者：
（鼻をすする）はい

田中ウルヴェ京：
つまり・・対極、なんです。考え方が。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「ずっと憎しみ合う」って表現をされました。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
みんなで明るく穏やかの対極、にもうすぐなってしまうっていう意識なんですね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
これは、恐らく、まず一番最初に、必要なのが、

相談者：
はい（涙声）（鼻をすする）

田中ウルヴェ京：
ずっと憎しみ合ってる事実、が、ほんとにあるかどうか？っていうのをまず知ることですね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
恐らく・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ベースに、ずうっと憎しみという川が流れてるので、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
それを、どうやって、覆い隠せばいいですか？、ていうふうな質問に聞こえてしまうんです。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
残念ながら、それやり続けたからこの４７歳、になって初めて、やっぱりこれ不味いなってふうに思われてて、お電話されてるように、感じるので、

相談者：
はい・・はい

田中ウルヴェ京：
ここはもう、選択は２つです。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
今日わたしは・・誤魔化すやり方を、ご紹介することも可能ですし、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
しっかり憎しみっていうもの、は、人間にはあるよねっていうことの気付き方をご紹介することも可能です。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
どっちにしましょうか？

相談者：
・・誤魔化し方・・ですかね？

田中ウルヴェ京：
ですよねえ・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
誤魔化すってことは、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ずうっと我慢することであって、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
どんどん憎しみの川は、色濃く、滲み出て来ちゃうのを、一生懸命、一生懸命我慢するってことなので、身体の健康を害することが、遅かれ早かれ、来ますね。
なぜなら心の我慢て、

相談者：
あーそうですね。

田中ウルヴェ京：
身体に来ますから。

相談者：
あーそうですね。

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
実は今、自律神経ちょっと・・おかしくて。

田中ウルヴェ京：
うーん
もちろん、いろんな要素が加わってね？人は、健康を害するわけですが、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたはいつも・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
憎しみっていうメガネを掛けて、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
いろんなことを見てしまってる、ていう、このことにちょっと気付きたいんですよね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
お母さまがどんな行動をしようと・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そのことを、どう、見てるか？っていうのは、あな、た・・なので。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
わたしという人間は、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ちょっといつも、憎しみというメガネでいろんなことを見てる可能性がある・・て思いながら、ん、見て欲しいんです、いろんなこと。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
例えば・・あなたの大好きな方、の、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
まったく、その方じゃなかったのに、その記事を・・

相談者：
はい・・はい

田中ウルヴェ京：
お母さんが持って来たっていうときに、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「あら、名前違うじゃない」って言ってあなたは笑うことも可能なんです。ん

相談者：
そうですよね。

田中ウルヴェ京：
うん。どんなに、愛してる方のことでも、そのことを・・を、傷つけたと思う、必要もない・・場合はありますよね？

相談者：
そうですね。電話掛かって来たときに、すごい剣幕だったので。

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
ショックと、大好きな人を傷つけられてしまったという・・

田中ウルヴェ京：
大好きな人、傷つけてます？直接。

相談者：
いや、直接傷つけてはない、ですが・・
なんか傷つけられてしまったような・・

田中ウルヴェ京：
それが憎しみのメガネですね。

相談者：
あ、そうですか。

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あの・・

相談者：
うーん

田中ウルヴェ京：
憎しみって別に悪い感情じゃ無い・・
単に認めてもらいたいだけかもしれないし。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「あなたよく頑張ってるわね」って言って欲しいなのか？
それとも・・

相談者：
はい。そうなんです。

田中ウルヴェ京：
ああ

相談者：
その通りなんです。

田中ウルヴェ京：
なるほど。
だとしたら別にそれ悪い感情じゃな、くないですか？

相談者：
そうですね。はい

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
もっと、優しい言葉で、

田中ウルヴェ京：
そう

相談者：
「いつもありがとうね」って・・

田中ウルヴェ京：
そう！・・ん、て言われ・・

相談者：
（涙声）言って欲しいです。

田中ウルヴェ京：
言われたいだけですよね？

相談者：
（涙声）言われたいですね。

田中ウルヴェ京：
つまり・・それが、憎しみに変わってるっていうのは、とても人間は複雑で、悪いことじゃないです。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
なので・・わたしはこんなに認めてもらいたいんだなって、あなたがあなたのこと分かってあげないと。

相談者：
はい（鼻をすする）

田中ウルヴェ京：
少なくとも、あなたがあなたに嘘ついちゃうと、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
すっごい疲れちゃうし。

相談者：
あ、そうですね。はい

田中ウルヴェ京：
そうすると身体に支障来るし。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
だから・・まず、ほんとのあなたと、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたがお話してあげてください。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「今日はほんとにお母さんのことでイラついちゃったわたしいるわよねえ」とか。

相談者：
うん・・はい

田中ウルヴェ京：
まずそこ、ですかね？で、これはね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
表層的に上手くいくほうの選択ではなく。今日のわたしのはなしは、ほんとの・・憎しみの川をちゃんと見るっていう話に結果的にはなりました。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
だから、ちょっとずつあなたが・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
自分の、みっともないところ、を、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
自分に気付かせる。
あーあ、やっちゃったけど、これわたし悪くないもん、だってわたし認めてもらいたいだけだもんって。

相談者：
うん・・はい

田中ウルヴェ京：
少なくとも、あなたが、あなたのことを認めてあげられれば、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
身体の健康が保てるん、ですよね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
だからそれだけでもちょっとやり始めて欲しいかな。

相談者：
自分に話しかける？

田中ウルヴェ京：
うん
で、最後にもう１個だけ。
ちゃんと意識して欲しいのが、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
穏やかなあなたがいる・・ときを、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ちゃんと意識して欲しいです。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「あー、今日は穏やかないい１日だったねえ」って、ちゃんと・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたの脳みそに記憶に残して欲しいんです。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
なぜかというと、穏やかな日々って、結構、気付きにくい。

相談者：
そうですね。

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ちゃんとそれも、味わって欲しいです。

相談者：
はい
ありがとうございます。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
気持ちが楽になりました。

田中ウルヴェ京：
加藤先生に一回、お返しします。

（再びパーソナリティ）