母・妹・叔父‥祖父母までも腰が引ける身元引受人。3食昼寝付き続く21歳の身サビ

テレフォン人生相談 2023年12月14日 木曜日

未成年者略取じゃなかっただけでも幸い。

いくつかしら、相手。
13歳と17歳じゃ、だいぶ印象が違う。

おっさんなら問答無用だけど、恋愛らしき状況があれば不起訴の可能性もあるみたい。
ヤリ目かねえ。

 

返ってくるとはいえ、現金の用意が必須。
金額は保釈人にとって大金である必要があって、懐具合によるらしいのだけど、百万は下らなさそう。

ちなみにゴーンは15億円を捨てて飛んだ。

 

金で迷惑かけられっぱなしだからねえ。
ムリでしょ、身元引受人なんて。

坂井眞 「で、それはまあ、あなたたちの判断なんだけど」

相談者が今日一番聞きたかったアドバイス。
身内といえども、すべては任意ということが分かってホッとしたもよう。

 

パーソナリティ:  今井通子
回答者: 坂井眞(弁護士)

相談者: 女72歳 夫74歳 長男49歳(既婚で別世帯)次男歳(未婚で同居)三人暮らし 長女40歳(別世帯) 孫息子21歳 孫娘20歳

今井通子:
もしもしい?、テレフォン人生相談です。
今日はどういったご相談ですか?

相談者:
あの、孫のことなんですけどもお。

今井通子:
はい

相談者:
孫があ、今日から一ヶ月ぐらい前に、

今井通子:
はい

相談者:
県の、青少年、環境浄化、条例違反の疑い、というので、逮捕されたんですね?

今井通子:
ああ、ああ、はい。

相談者:
今現在、留置所にいるんです。

今井通子:
はい

相談者:
身元引き・・受け、人が、いないということで、ちょっと、留置・・が、長くなっているようなんですけども。

今井通子:
はい

相談者:
結局、引き受け人がいないというので、裁判になる・・ようなんですね?
で、私の・・ところには、弁護士さんからも、連絡入ってませんし。一体、どうなってるかわかんないんですね?

今井通子:
・・はい

相談者:
それで、 今後、あの、裁判、で、有罪になった場合には、

今井通子:
はい

相談者:
どうなるのかと。
無罪になった場合にはどうなる、のか、とか。わた・・

今井通子:
ああ、なるほど。

相談者:
ええ。
私、たち、が、それに対して、どういう、対応したらいいのかっていうことなんですけどお。

今井通子:
ああ、わかりました。
まず、あなたおいくつ?

相談者:
72歳です。

今井通子:
72歳。

相談者:
はい

今井通子:
ご主人は?

相談者:
74歳。

今井通子:
お孫さんとおっしゃるからには、お嬢さんか、息子さんも・・

相談者:
そうです。娘、の、

今井通子:
うん。お・・

相談者:
長男です。

相談者:
娘さんは、おいくつ?

相談者:
40歳。縁を切って、

今井通子:
え?

相談者:
私たちと、縁を切られたんです。

今井通子:
その娘さんには、ご主人いらっしゃる?

相談者:
いないです。
孫が三歳の時に、離婚してます。

今井通子:
あああ、なるほどね。

相談者:
はい

今井通子:
え、そうすると、そのお孫さんが、今回の、事件の方で。
お孫さんは何?、男性、女性?

相談者:
男。

今井通子:
何歳?

相談者:
21歳。

今井通子:
お嬢さんは、一人で、この、お一人を育てられてんの?
お孫さんには、他に兄弟いる?

相談者:
妹。◆#

今井通子:
妹さんは、おいくつ?

相談者:
一つ違い。

今井通子:
じゃあ、20歳?

相談者:
はい

今井通子:
で・・あなたのお子さんとしては、そのお嬢さんがお一人?

相談者:
いえ。上におります。

今井通子:
じゃ・・

相談者:
長男が、

今井通子:
うん

相談者:
49歳。

今井通子:
49歳。

相談者:
次男が44歳で。はい。

今井通子:
で、その・・上のお、ご長男と、ご次男は、結婚されてえ、います?

相談者:
あ、長男は・・結婚してますけど、次男は独身です。

今井通子:
あ、独身でいらっしゃる。
それで、結局は、お孫さんは何をしたの?

相談者:
18歳、 以下の、女性・・家出少女と、ホテルに行ったっていうことで、みだらな行為ということで、逮捕されたみたいなんですね?

今井通子:
はああ・・これ、監禁しちゃったとか?ホテルに・・

相談者:
じゃなくって、二人でもうう、この先を、病んで・・二人でホテルで・・(苦笑)いたようなんです。

今井通子:
まあ・・

相談者:
家出少女と。

今井通子:
ふうんん・・

相談者:
・・

今井通子:
で、 これはあ・・向こうの、親御さんか、なんかで・・あれかな?

相談者:
捜索願いかなんか出したんだと思うんですね?

今井通子:
うん

相談者:
相手の。

今井通子:
うん

相談者:
親が。

今井通子:
うん、うん。
あなたのお孫さんと、

相談者:
はい

今井通子:
その、家出少女の、

相談者:
はい

今井通子:
18歳、以下の?

相談者:
はい

今井通子:
家出少、女・・二人だけでいたわけね?

相談者:
そうみたいです・・

今井通子:
はい。
で、あなたの、お孫さんが、逮捕されちゃった。

相談者:
はい

今井通子:
で・・引き取り手がないって、おっしゃるけどお。
そうするとその・・お父さんやお母さんはどうしてんの?

相談者:
(吸って)お母さん、は、

今井通子:
あ、ああ、は、

相談者:
母親、

今井通子:
あ、お父さんいないのかな?

相談者:
ええ、ええ、ええ・・

今井通子:
あ、うん、そうか、ごめんなさい。

相談者:
母親はもう・・一年ぐらい、前に・・その・・長男を、捨てた状態なんです。

今井通子:
ああ・・

相談者:
それで、引き取り手がないので、私たちが面倒を見て◆#ったんです。

今井通子:
じゃあ、お・・(苦笑)母親が捨てたっていうことは、ちょっと待ってね?(吸って)

相談者:
はい・・

今井通子:
まあ、ん、21歳だから、もう成人はしているしなんだけれども。

相談者:
ええ、ええ。

今井通子:
この・・あなたの、お孫さん自身は、何歳ぐらいまで、母親が育ててたの?

相談者:
20歳。そうですね、はい。

今井通子:
20歳までは育てたけど、その後、結局、捨てたっていうより、そうなると、別居しちゃったってこと?

相談者:
「20歳になるから」って、アパート借りさせて・・そしたら、アパート代も払わないで、もう、借金するやら、もう、サラ金にお金借りるうう、やらなんやらでもう・・大変だったんです。でそれで・・

今井通子:
それで、縁を切っちゃったってこと?

相談者:
はい。

今井通子:
親でもない、子でもない。

相談者:
はい

今井通子:
そうすると、まだ20歳の、お嬢さんがあ、あなたのお孫さんとしては、そのお母さんとこにはいますよね?

相談者:
はい

今井通子:
で、このお嬢さんは?
普通に、お母さんと一緒・・

相談者:
普通に仕事してます。

今井通子:
あなた、 もしくは・・あなたの、お子さんで、

相談者:
はい、はい。

今井通子:
長男、次男がいますよね?◆#

相談者:
はい。次男は、

今井通子:
うん・・う、独身・・

相談者:
独身なので、私と一緒に、住んでます。

今井通子:
ああ、ご一緒に住んでらっしゃるんだ。

相談者:
はい、はい。

今井通子:
ああ、なるほど。
で、ご次男とかあ、あなた方が引き取り手にはならない?

相談者:
ちょっとお・・素行が悪くて。一時、うちで、一緒に住んでたんですけども。

今井通子:
はい

相談者:
うちの次男のお金を、何十万も盗んで。

今井通子:
ほおおおお・・

相談者:
パッと使ったり、

今井通子:
ええええ・・

相談者:
もう、とにかく・・金目になるようなものを、持ち出して、売っ払ったりしてる・・んですね?、それもどこに・・どう使ったかわかんないし。

今井通子:
おおんんん・・

相談者:
給料20万もらえば、一日で20万使っちゃう。

今井通子:
(吸って)

相談者:
もう、そんな、感じで。私たちももう・・

今井通子:
あ、お手上げじょ・・

相談者:
飽きれ、果てて、たんです。

今井通子:
なるほど。
ということで、もう引き取り手っていうか、

相談者:
はい

今井通子:
保証人、っていうか。は、あなた方も、しないと・・

相談者:
◆・・ええ。考えちゃうなあっていうことで・・

今井通子:
ああ、なるほどね。

相談者:
ええ。
また同じことを繰り返されたら、やだなって感じ・・

今井通子:
わかりました。

相談者:
なんです・・

今井通子:
(吸って)そこでえ、結局は、どういう、ことに、なるかっていうのの・・お孫さん本人と。それから周りのものにとっても、

相談者:
はい

今井通子:
どういう状態になるかというのが、お知りになりたいってこと・・

相談者:
そうです。はい。

今井通子:
わかりました。
今日はですね、

相談者:
はい

今井通子:
弁護士の、坂井眞先生がいらしてますので、伺ってみたいと思います。

(回答者に交代)

「母・妹・叔父‥祖父母までも腰が引ける身元引受人。3食昼寝付き続く21歳の身サビ」への13件のフィードバック

  1. なんで相談者は娘と縁を切る羽目になったのか?、更にはこの息子とも縁を切っているみたいだし、そもそもの元凶は相談者の娘である母親のような気がするけど…

    他にも問題の孫は金を盗んだりトラブルメーカーのようだし、昨日の相談にも通じるものがあるけど、相当に家庭環境と言うのか、育ちが悪かったのではないでしょうか。

    孫が小さい時に離婚もしているみたいですし、なんというか、子供がまともに育つために必要な、良い要素が見あたらない。

    トラブルを多々起こすのも、この孫には自己破滅願望的なものがあるのではないかな。

  2. おばあちゃん、大変そうですね…。

    今回のことで、先々もう孫がらみの火の粉を被りたないためにも、状況を知りたい、ということでしょうか。

    血の繋がった孫でも、もう自宅で面倒みたくはないよね、泥棒に食住を提供するようなものだもの。

    二十歳で母親に「捨てられた」のは、
    この親にしてこの子ありなのか、
    それとも家庭内で盗みをして放り出されたのか…。

    えげつないほどの家庭内での盗みをするところで、ちょっとこの孫に同情は出来ないと思った。

  3. 私らもこの孫とは縁を切りたいので、このまま身元引受人にならずに無視し続けても私たちにはなんの責任も被害も来ませんよね?って聞きたかったんじゃないのかなぁ。私もその回答が知りたかったです。匿名なんだから素直に聞いてもよかったのに。

    1. 法律上縁は切れない(そもそも民法にそのような概念がない)けど身元引受人を放棄することくらいはできるよ。強制じゃないから

  4. 娘は孫が事件起こしてから縁を切ったのでしょうか?だとしたらまあ理解できるけど、なぜ相談者とも縁を切った???相談者に孫押し付けてトンズラしたってことかな?親子間の確執とかもっと根深い問題が原因として有りそうな気がするけど、だとしても娘勝手すぎないか

  5. 皆が縁を切って身元引受人をやりたくない気持ち、よく分かりますねえ。火中の栗を拾うようなものですから、絶対に関わりたくないでしょうよ。
    国選であれ、非国選であれ、弁護士との相談が大事ですが、孫息子にはしっかり後悔・反省してもらって、刑に服してもらうしかないと思います。

  6. 縁を切るって簡単に言ってるけど
    法的に縁なんて切れないんですけど、、。
    相談者に厄介者押し付けて娘は一体何を考えてるんだろう

  7. 昨日ほどじゃないが、救いのない話だ

    この21歳、淫行以前に素行が悪いとかいうレベルじゃない
    伯父の金を盗み、祖父母の持ち物をかっぱらって換金するとか、完全に反社会的パーソナリティ障害の域に達してる
    こんなのが自爆したって誰も相手にするはずがない、保釈金払ったらまたたかりに来るのは目に見えてるし、成人した大の男にそこまでする義理は誰にもなかろう

    だけど、どうもすっきりしない
    長男を19で産んで22で離婚した相談者娘の家庭はどうなってたんだ
    この間、相談者は娘の家庭に、孫たちにどう関与してたのか
    孫息子が相談者に好感情があったら、金や物は盗らないだろう
    そして、いつの時点かは不明だけど、なぜ娘から絶縁されたのか
    間違いなく娘は相談者を恨んでる、その原因に心当たりはないか

    仮にそうだとしても、今更どうにもならない話ばかり
    現実的な対応としてはもう関わっちゃいけないのは間違いない
    ただ、周辺情報と、この相談者の丁寧ぶってるけど吐き捨てるような物言いを聞くと、現状は相談者のこれまでの娘&孫息子への仕打ちが生んだ結果なんじゃないか、って疑念がぬぐえないんだよなあ…

  8. 子が金銭を盗む場合、本当に盗みたいのは愛情だと聞いたことがあります。
    もちろん目先の利欲や性欲もあるでしょうが、孫の犯罪行為は一貫して寂しさを埋めるためのもののようにも思えます。
    相談者に面倒を見ろとも思いませんが、孫と娘の詳しい関係が語られていないので何とも…。消化不良感が残る内容でした。

  9. 鯖さん仰るとおり、相談者がなぜ娘と絶縁したのか気になりました。
    娘が20歳になった孫を一人暮らしさせたのは、独立しなさいというより追い出したような感じを受けました。親子の関係はどうなっていたんでしょう。
    相談者が引き受ける義務はないし自業自得だけど、誰からも愛されない孫が哀れです。

  10. 他の人の言うとおり、この孫は好きでこうなったわけではなくて、お金盗むのも淫行に走るのも、根本的に愛情不足から来るのではないでしょうか。

    そこには相談者と孫の母親である娘との関係にも問題があるのだと思う。
    じゃないと相談者とまで絶縁なんてしない。

    この間の女子中学生の孫娘の相談と通じるものがあるけど、その娘も本当にかわいだったし家庭環境というものは、子供を良くもするし駄目にもする、本当に重要な要因だと思います。

  11. 大原先生に相談受けて欲しい事例でした。

    非行に走る孫を救えたらいいのですが
    みんな、一歩引き気味

    大原先生がよく話す
    孫の気持
    そして絶縁した娘の気持ち
    母(相談者)にどうしてほしかったのか、何が足りなかったのか、今からできる関わりはあるのかないのか
    孫、娘の気持ちを理解するだけでも、
    今後の方向性が変わると思う

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