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問題発言をボカす大男のセクハラに会社は塩谷崇之も唸った玉虫色のオトナ解決

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2023年12月16日 35件のコメント

（回答者に交代）

塩谷崇之：
はい、こんにちはあ。

相談者：
はい、こんにちは。

塩谷崇之：
はい。
（吸って）三年前の話、なんですね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、「前の職場」とおっしゃったけれども、今の会社のお、ええ、別の部署にいた時、ということですよね？

相談者：
そうです。

塩谷崇之：
はい。
で、そういう女性との、おお、会話、を、セクハラと決めつけられて、

相談者：
はい

塩谷崇之：
で・・ええ、あなたは、いろいろ、言い分を言ったけれども、おお、聞いてくれえ、なくて。ええ、反省文を、書か・・されたと。

相談者：
書かされました。

塩谷崇之：
はい。これ何か・・懲戒処分かなんか受けたんですか？

相談者：
突然、職場の上司から呼ばれましてえ。「職場移動を命じます」っていうふうに、言われたんですよ。

塩谷崇之：
はい

相談者：
でえ・・後、詳しい話は聞かされてないです。

塩谷崇之：
ということは、じゃあ、懲戒処分は受けてないということですね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
懲戒処分、が、あればね、何らかの通知があるはずですからあ。

相談者：
はい

塩谷崇之：
それは、ないわけですよね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、その配置転換の中身としては、ええ、あなたとしては、不本意な、配置転換だったわけですか？

相談者：
僕としては、も、そう思いました。初めは。

塩谷崇之：
初めは。
給料は下がってないわけですよね？

相談者：
特に問題ないです。

塩谷崇之：
はい。でえ、やってる仕事の内容、は、あなたのやりたくないような仕事だったってこと？

相談者：
ん、でも、ないです。

塩谷崇之：
そうでもない。そうすると、じゃあその・・配置転換というのは別にね？、何も、そのお、処分がなくても、会社の方で、業務上の必要性に応じて、配置を変えていくってことは、まあ、あるわけですよね？

相談者：
ええ・・

塩谷崇之：
あなたの、勤めている会社では、入社してこの部署だっていうに入ったら、一切、配置転換なく、同じ部署でやるっていう・・そういうシステムではないですよね？

相談者：
そうですね。

塩谷崇之：
他の人も配置転換とかっての、あるわけでしょ？

相談者：
ええ

塩谷崇之：
（吸って）で、ええ、かつ、その、配置転換によって、特にその嫌な仕事を押し付けられたわけでもなくう、

相談者：
はい

塩谷崇之：
給料も下がってないと。・・という、ことになると、結局、あなたの、不満っていうのは、「言い分を聞いてもらえなかった」という、そこの部分、なんでしょうかね？

相談者：
そうです。

塩谷崇之：
なるほど。
ええっと、女性から、「セクハラだ」という訴えがあったんですか？

相談者：
訴え・・は、直接はなかったんですけれどもお。

塩谷崇之：
はい

相談者：
彼女の、勤めているう、会社から、うちの会社に、「そういう・・体が大きい人お、から、ちょっとそういうふうなことがあったので、注意して欲しい」という、内容の電話がありました。

塩谷崇之：
で、注意してほしいと言われて、あなたの上司が・・あなたに注意をしたわけですよね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
はい。で、注意をした時に、あなたは、まあ・・「そんな」、ああ、「言い方はしてないんだけど」というふうに、言ったわけですよね？

相談者：
それでも、一方的にいい・・なんか、僕、を、悪者お、に仕立て上げたっていうことで・・

塩谷崇之：
そこがよくわかんないんですけれども。
会社はあ、あなたが、どう言ったという風な認定をしたんですか？

相談者：
・・ちょっと僕も、よく、それは理解できないんですよ。
三年・・近く経ってますけれども。

塩谷崇之：
そう、なん、ですか・・

相談者：
ええ

塩谷崇之：
あの、反省文を強要されたということでしたけれども。どういう反省文を書いたんですか？

相談者：
まあ、その方に対して、いろいろ不快な思いを、させたことは、本当に申し訳、ありませんでした。みたいな感じでで・・書いたのは、覚えてます。そこまでは。

塩谷崇之：
で、その、内容というのは、「このように書け」というふうに言われて書いたんですか？

相談者：
「このように書け」って風に、言われました。総務から。

塩谷崇之：
「不快な思いをさせて申し訳ございませんでした」という内容なんですね・

相談者：
はい、そうです。

塩谷崇之：
で、具体的に、あなたとその女性との間で、どういう会話があったっていうことまでは、そこには、書いてないわけですよね？

相談者：
書いてないです。

塩谷崇之：
うん。
そうするとね？、結局、会社として、何らかのそのセクハラの事実を認定したわけではなくう。ただ、取引先からそういう、「注意をしてくれ」っていう講義があったんでえ、「一応注意はしました」と。で、それをまあ、証拠に残しておきたいと。
だけども、これをセクハラだということで、社内で処分するには、（吸って）そこまでは至らないと。

相談者：
・・

塩谷崇之：
まあ、不快お、な、思いは多分・・その女性がしたんでしょうから。不快な思いをさせて申し訳ないということを、反省文、書いて。で、ええ、「そういう反省文を書かせましたから、まあ今後も、よろしくお付き合いください」というふうに、まあ大人同士の会話と言うんでしょうかね？

相談者：
ええ、ええ。

塩谷崇之：
会社同士では、そういうふうに、丸く納めた、ということなんじゃないんですかね？

相談者：
と、思います。僕もあんまりい、話は、聞かされ、なかったので。

塩谷崇之：
うん。
だからね？、あなたがあ、やってもいないことをやったというふうに書かされたとか。やってもいないことについて責任を問われてえ、降格処分を受けたとか。懲戒処分を受けたとか。っていうことであればね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
それは、その、処分の効力っていうのを、争うことも、（吸って）場合によってはできますし。そういう、違法、な？、処分によって、精神的な損害を受けたということで、慰謝料請求っていうのも、場合によっては・・できるかもしれないんだけれども。

相談者：
はい

塩谷崇之：
結局、不快な思いをさせて申し訳ございませんでしたという・・それで、済ませた・・っていうことですよね？、会社の側は。

相談者：
そう・・なんですか・・

塩谷崇之：
うん。
あなたにとって、不利益な認定って、別に何もしてないんじゃないんですかね？

相談者：
・・そうですねえ・・

塩谷崇之：
うん。
あなたも、その、会社の上司に、そういうふうに、注意されたこと自体は、不快だったかもしれないけれども。

相談者：
・・

塩谷崇之：
でも、結局、会社の側も、何があったかっていうことの事実認定、できなかったわけでしょ？

相談者：
ん。できて、なかったですね。

塩谷崇之：
うん。・・
だから、あなたがそんなにね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
これを、その、引っ張る必要は、ない、ように、思うんですよ。

相談者：
・・ああ、そうなんですかあ・・

塩谷崇之：
うん。
まあ、配置転換もね？、もしかすると、それが・・理由かもしれないけれどもお。

相談者：
ええ

塩谷崇之：
それは、まあ、例えばその女性がね？、取引先の女性が、頻繁に出入りするような・・ところであれば、「まあ、今後のトラブルを避けるために、移動させましょう」っていうことは、これは、会社としては、まあ、よくある判断ですよ。

相談者：
ああああ・・

塩谷崇之：
だけど、それはあ、処分というのとは、違いますからね？
揉め事を避けるために、なるべく顔を合わせないようなところに、配置するっていう、だけの話で。

相談者：
・・

塩谷崇之：
だから、まあ、あなたにとってはね、非常に・・不快な思いだったかもしれないけれども。あなた自身があ、それによって、特段の不利益を、受けたというふうに、自分で思い込んで、いるかもしれないけども。

相談者：
ええ・・

塩谷崇之：
そう思い込む必要は、全然ないのかな、というふうに、私は、思います。

相談者：
・・はい

塩谷崇之：
むしろまあ、会社としては、ある意味、その・・穏便に済ませるために。でも、穏便に済ませる中でも、特にあなたに対してね？、どういう、事実があったのかっていうことについて、事実に反するような・・事実認定を、行ったわけでもなく。不快な思いをさせて申し訳なかったという。（吸って）それだけで・・済ませようとしたというのは、まあ、会社としては、まあ、ある話だと思いますし。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そこについて、うん。あなたが、「会社の行為が、違法である」とか、あるいは、その、「配置転換が無効である」とか。そういうことを、言う・・までのことは、ないのかな？、というふうに、私は思います。

相談者：
はい

（再びパーソナリティ）

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