15歳下の高卒新人と結婚して尽くして25年後の夫が言ったセリフ
(回答者に交代)
塩谷崇之:
はい。どうもこんにちはあ。
相談者:
あ、こんにちはあ。
塩谷崇之:
はい。
さっき、結婚して26年目とおっしゃった?
相談者:
はい
塩谷崇之:
ということは、じゃあ・・ご主人がまだ20・・2歳?
相談者:
19の時に、知り合いました。
塩谷崇之:
・・どうやって知り合ったん・・ですかね?
相談者:
職場です。
塩谷崇之:
職場で?
相談者:
はい
塩谷崇之:
で、お子さんが3人儲けたということでしたよね?
相談者:
はいそうです。
塩谷崇之:
えーと、お子さん今、いくつになってます?
相談者:
25、24、20歳、です。
塩谷崇之:
そうすると、今の・・お、息子さんたちの年齢が、当時の、あなたが結婚した頃の、今のご主人の、年齢と同じくらいだということですかね?
相談者:
あ、そうですね、はい。
塩谷崇之:
そうですねえ。
・・で、お子さんたちができてえ、
相談者:
はい
塩谷崇之:
その頃はまあ、非常に、いい・・関係にあったわけですね?
相談者:
とても幸せでした。
塩谷崇之:
ところがまあ・・どっかで、歯車が狂ったというかねえ。
相談者:
本当に・・晴天の霹靂って感じです。
塩谷崇之:
それ、いつ頃から?
相談者:
6年前です。
塩谷崇之:
6年前から、急に・・なんかよそよそしくなっちゃったの?
相談者:
ってか、それまで・・スマートフォンを、さっと隠したりとかあ、
塩谷崇之:
うん
相談者:
そういう・・癖が・・ある人だなっていうのは、ッハア(苦笑)・・ずっと思ってはいました。
塩谷崇之:
だけど直接・・何か、その・・あなたに対する愛情を否定するようなね?
相談者:
はい
塩谷崇之:
そういう、うう、言動っていうのは・・なかったわけですね?
相談者:
えっと、2年前にありました。
塩谷崇之:
2年前にあった?
相談者:
はい
塩谷崇之:
あ、それはどういう・・うう、ことですか?
相談者:
「もう干渉もしないしい、関心もないし」。
塩谷崇之:
うん
相談者:
「もう、25年前の、感情も、もう無い」って言われました。
塩谷崇之:
そういう話が出たきっかけは、なんだったんですか?
相談者:
(吸って)主人があ、挙動不審・・(含み笑い)っていうか、ちょっと同じ会社に勤めてたんですね?
塩谷崇之:
はい
相談者:
で・・毎晩帰りが、朝帰りだったのでえ、
塩谷崇之:
うん
相談者:
同僚の、女性スタッフに聞くとお、「毎日5時半には退社してるよ」っていう風に、聞くようになって。
塩谷崇之:
・・
相談者:
そこからあ・・ちょっとこう、問い詰めるじゃないですけどお、
塩谷崇之:
うん・・
相談者:
「何か、言いたいことがあったら言って」・・っていう風なところからあ、
塩谷崇之:
うん・・
相談者:
彼が、「俺は、もう、お前に関心がないんだからあ」、
塩谷崇之:
うん・・
相談者:
「俺のこともほっといてくれ」って言われました。
塩谷崇之:
ま、ご主人、もねえ・・20歳ぐらいから・・20年も経つとねえ、
相談者:
はい
塩谷崇之:
若い頃はねえ?、素敵なお姉さん・・とね?、一緒にいることが、安らぎに感じてたかもしれないけどもお、
相談者:
はい
塩谷崇之:
だんだんと・・子供がね、母親をうるさ・・く、感じるのと同じような・・感じで、
相談者:
ううーん・・
塩谷崇之:
「うるさいよ、ほっといてくれ」と・・
相談者:
はい
塩谷崇之:
「僕は僕のほ、お・・やりたいようにやりたいんだ」と・・
相談者:
はい
塩谷崇之:
そういう心境の変化があったん、じゃないかな?という風に、今、お話を伺ってて・・思ったんですけれども。
相談者:
あ・・今、おっしゃったままの言葉を言われました。
塩谷崇之:
そうでしょお?
相談者:
「子供を、3人とも、もう、大学出させるのでえ」
塩谷崇之:
うん
相談者:
「これからの人生は、俺のご褒美として、くれ」って言われました。
塩谷崇之:
うんうんん・・
相談者:
「なので、もう、自由恋愛をさせてほしいし」、
塩谷崇之:
うん
相談者:
「お前も、浮気をしてほしい」って言われたんですね?
塩谷崇之:
ううーん・・そうなってくるとお、
相談者:
はい
塩谷崇之:
やっぱり、一緒にやっていくのは難しいから。
相談者:
はい
塩谷崇之:
で、あなた、自身も、やっぱり、そのう・・15歳下のご主人からも解放されえ、
相談者:
はい
塩谷崇之:
3人の子供からも、まあ、ある意味、解放されてえ、
相談者:
はい
塩谷崇之:
やっていく・・のが、多分、あなたにとっても、いいんじゃないのかなあと、いう、感じが、しました。
相談者:
ああ、そうですかあ・・(吸って)
塩谷崇之:
うん。
でね?離婚するか、どうかということについてはぁ、
相談者:
はい
塩谷崇之:
まあ、最終的にはね、あなたが、決めることなんだけれども。
相談者:
はい
塩谷崇之:
問題は、その、経済的なこと・・
相談者:
はい
塩谷崇之:
な、わけですよね?
相談者:
はい
塩谷崇之:
で、ご主人・・の、財産としては、マンションを持っているけれども、
相談者:
はい
塩谷崇之:
ローンの支払いが残ってる・・
相談者:
残っています。
塩谷崇之:
はい。
資産としては、マンション以外のものっていうのは、何かあるんですか?
相談者:
(吸って)収益物件を、一つ、マンションを持ってます。
塩谷崇之:
そちらも、おお・・やっぱり、ローンが・・支払いがあるんですか?
相談者:
いえ、それは、残債がなくって、
塩谷崇之:
うん
相談者:
今、家賃収入を得てます。
塩谷崇之:
あ、なるほど。
あと、預貯金とかっていうのは?
相談者:
預貯金はぁ・・主人がすべて、管理しているのでえ。
塩谷崇之:
うん
相談者:
私は、ちょっと・・ん、恥ずかしい話、全くわからない状態です。
塩谷崇之:
ん、なるほどね。
そうするとね、
相談者:
はい
塩谷崇之:
お話を伺っている限りだとお、ご主人、ある程度ねえ、
相談者:
はい
塩谷崇之:
やっぱ、資産があるぅ・・んですよ。
相談者:
はい
塩谷崇之:
でえ、名義がご主人名義になってる・・としてもね?
相談者:
はい
塩谷崇之:
夫婦の、共同生活の中で築き上げた財産っていうのはぁ、
相談者:
はい
塩谷崇之:
名義の如何を問わずう、夫婦の、共有財産だというふうに、考えられているんですね?
相談者:
はい・・
塩谷崇之:
だから、離婚するにあたってね?
相談者:
はい
塩谷崇之:
その、共有財産を、「精算しましょう」というような
相談者:
はい
塩谷崇之:
話し合いをしなければいけないんですね?
これを、財、産、分、与、と言うんですけれども。
相談者:
その・・主人の財産を、調べるっていうのは・・主人の口から聞くっていうことですか?(含み笑い)・・
塩谷崇之:
聞いて教えてくれれば、それでもいいんですけれどもお。
相談者:
いや・・言ってくれないです。
塩谷崇之:
言ってくれない?
相談者:
はい
塩谷崇之:
じゃ、その場合にはね?、裁判所に・・
相談者:
はい
塩谷崇之:
離婚の調停を申し立てるんですね?
相談者:
はい
塩谷崇之:
うん。そうするとお、調停員さんが、間に入ってえ、いろいろアドバイスもしてくれますから。
相談者:
はい・・
塩谷崇之:
夫婦でこれまで、26年間・・続いてきたものを、どうやって精算をするのか?っていう、そこにね?
相談者:
はい
塩谷崇之:
神経を注いで。
相談者:
はい
塩谷崇之:
うん。
で、色々あなたも、思いとしてはね?
相談者:
は・・
塩谷崇之:
浮気されたとかっていう、悔しい思いがあるかもしれないけれども。
相談者:
・・
塩谷崇之:
それについて、
相談者:
◆#$%□(誰か?息子の声?)
塩谷崇之:
慰謝料っていう形で、請求できるのであれば、請求する。
相談者:
は、あ・・
塩谷崇之:
請求、しない方が、もう、スッキリ別れられるんだったら請求しないっていうのも、一つの方法ですし。
相談者:
あーあ・・
塩谷崇之:
そこも含めて、
相談者:
そうですねえ・・
塩谷崇之:
その調停員さんに、相談してみるといいんじゃないかと思いますね。
相談者:
もう、浮気されちゃったことは、過ぎたことなのでえ。(吸って)もう、今、考えないようにはしてるんですう。
塩谷崇之:
うん・・
相談者:
た、だあ・・わたくし、もう、62歳になって、ちょっと、図図うしい発想なんですけどお(含み笑い)、
塩谷崇之:
・・うん
相談者:
もう、彼、から、も、愛されないとなると、一旦もう、ここで、ピリド・・オド打ってえ、人生を変えたいんですね?
塩谷崇之:
あん・・はい・・
相談者:
で、またあ、新しいパートナーの方とお、出会いがあればあ・・ちょっと、あたし、実は、孤独にものすごく耐えられなくてえ。
塩谷崇之:
・・うん(ちょっと呆れ声?)
相談者:
一人が全くダメなんですね?
一人で生きていくってことが。
塩谷崇之:
ううんん・・
相談者:
・・そこが一番、私の、弱点ではあるんですけれどもお。
塩谷崇之:
うーん・・それはやっぱりねえ、26年間、ある意味で・・ご主人に依存して生きてきちゃったんですよね?
相談者:
・・あ、そうです。依存してました。
塩谷崇之:
ねえ、
相談者:
はい
塩谷崇之:
うん。
でも・・まだ変えられますから。
相談者:
あ、そうですかあ。
塩谷崇之:
はい。離婚した後の、
相談者:
で、また・・
塩谷崇之:
生活のことを、前向きに考えて、いけばいいんじゃないでしょうかね?
相談者:
・・
塩谷崇之:
もちろん、今度は・・あなたがその・・他の人たちに依存しないで、自分で考えて◆#$ればいけないことですけれどもね?
相談者:
(吸って)・・わかりましたあ。ありがとう◆#$・・
塩谷崇之:
じゃあもう一度加藤先生に替わりますね?
相談者:
はい
塩谷崇之:
はい
(再びパーソナリティ)
予告を見た時点で離婚一択が良さそうかなあという感じですが、再婚相手、うまく見つかって欲しい。
幼少期の親との関係が原因かどうか分からないが、虚しさ・淋しさを解消するために他人に依存して生きてきた相談者。その問題と向き合わない限り、たとえ相手を代えても同じことの繰り返しになる。
というのが、加藤先生の主旨ですよね。
まさに「人間は怒りと寂しさをもって人生を間違えます」
相談者の夫は自由になりたいならさっさと離婚すればいいのに、相談者にも浮気を勧めてるのが意味不明。
財産分与が嫌で離婚を避けてるのかな。
それにしても、長年一緒に暮らして子供3人いても、夫婦の絆なんて脆いなと思った。
年を取った妻が嫌になったんだろうけど、よく考えて結婚しろよと思った。
14歳年下の夫に尽くしてこられた相談者さんの人生指定された物語は横に置いて…
加藤先生の聞き取り(心理面談のようなやり取り)は全くズレているとは思いませんが、
相談者に気づきをもたらせようとするタイゾー先生のお決まりセッション路線でした。
(加藤先生の聞き取りから始まるの時にちょっとムダな工程に思える回の日もありますが、番組の構成上この流れは仕方ないですね)
相談と回答本篇で、塩谷先生のとても効率の良い聞き取りから、現実的かつポイントを押さえた合理的なアドバイスにホッとしたり、スカッと?しました。
安定の塩谷先生で納得しながら聴けました。
ド正論で、考え方や生き方を諭されたり正されるより、問題の“交通整理”をしながら有益な情報を伝えられたほうが、ご本人や似たような境遇にある方々の助けになる場合もありますね。
年下夫から「お前には関心がない、干渉しないでくれ、俺は浮気しているから、お前もしろ」と、酷いことを言われているのだから、裁判所に離婚調停を申し立て、財産の二分の一を受け取ってサッサッと離婚すべき。
しかし、孤独感に弱いので、新しいパートナーを見つけたいと言っていたが、慌てて探すと、また、同じように捨てられ兼ねないので、慎重に!
加藤先生の声が弱々ししくて心配になりました。かなりお身体に鞭打って居られるのかと…大事になさって欲しい。
浮気されている人にこれまた鞭打つのは気が引けるものの、自分で家族に尽くしてきたと言っちゃう辺りが、相談者の夫の訴えている所の肝かも知れない。
昔の相談、大迫先生が彼はもう玄関で靴を履いているんですよ、というやつを思い出した。(夫の浮気というか本気で、体重が30キロくらい痩せたという話だった)
私も何年か前の その相談を思い出しました
大迫先生が 落ち着いた声でアドバイスしていました
同じように随分年下の旦那さまでした
ホント私も加藤先生の声の弱々しさに心配です。2026年で引退にならないかな?
相談者は、6年前から今まで何していたんだろうか。62才で15才年下男…47才だよね。
凄い歳が違いすぎで、母親と息子の様ですから、子供達が大人になるまで、待っていただけ、まだマシだが、捨て台詞がいただけない。
それに尽くしたと言っても、それ相手が喜んでいたかどうか疑問。
孤独が嫌だとか、甘い。
そんなに離婚したくないのなら、
浮気で、家を追い出すだろうか?
問い詰めて、家から追い出したら、
本当のお別れしかないんだよね。
住宅ローンの残債があるから、時間稼ぎして引き伸ばし、してないのかな。
最後に年下夫と徹底的にやり合って、決着付けたら宜しいのでは。
自分を後回しにして夫に尽くしてきたのに、夫には重すぎると言われて呆然なんですね
当時の職場の皆様も新卒の男子が15年上のお姉様と結婚と呆然だったと思いますよ
時は過ぎ、新卒男子も男盛り「お前も浮気しろよ」と申しているけど、浮気したらキレそうね笑
ママにどこまでやったら怒るのか試し行動してるみたい 甘えてるね 心がやられるね
「私一人じゃ生きられないの」が金無しじゃ生きられないのなら、ぶんどれ
しかし、誰かに依存しないと生きられないのだったら問題だー
加藤さんが自分なりの分析に走るあまり聴き取りが不十分になり、回答者が聴き取りをするハメになるというたまにある回ではあったが、それにしてもここまでしつこい誘導はなかなか珍しい。
加藤さんの声が弱々しく、健康状態が心配になってしまった。
加藤さんの誘導に抵抗しようとしたせいで相談者は思うように相談できなかったんじゃないか?新しいパートナーを探したいとか、リスナーとしては唐突に感じてしまった。
予告の時点で何となく想像がついた
遊びまくったバブル世代が30半ばで高卒新人を捕まえたけど、時が経ってそのツバメに巣立たれようとしてるって図が透けて見える
もちろん相談者は完全にサレ妻なんだけど、読んでてあまりお気の毒にって思えなかったし、加藤先生は最初から「相談者に難あり」と判断されてた
そりゃ離婚になったら100%夫が悪いし、調停も相談者の思うように進むだろう、その気になれば
だけど、塩谷先生とのやり取りからも、相談者には年の功みたいなものがあまり感じられなかったし、むしろ経済的にも精神的にも年下夫にべったり依存してる甘えん坊だなと思った
夫も勝手だけど、この相談者の加齢に伴う外見上のあれこれとは別に、この世代で安定収入を築けるほどの才覚のある夫からすれば、相談者の中身のなさに愛想が尽きたんじゃないかなという気もする
一方通行の愛情表現が鬱陶しく感じられるようになったんだろうな
他の方のコメント通り、普通に考えれば離婚一択なんだけど、この期に及んで「孤独に耐えられない」って誰かにしがみついて生きていこうとしてちゃ、絶対に同じ轍を踏む
今更ながらでしんどいとは思うけど、自分一人でいても寂しくないような心持にならないといけない
まかり間違っても、息子たちにしがみつこうとしちゃいけないぞ
加藤先生、、体調どうなのでしょう、、
か細い声で、相談者さんに、、ご自身の思うような返答がくるまで、繰り返し問うような、、
相談は年上妻にはよくあるような話でしたが、加藤先生の方が色んな面で心配になりました。かなりご高齢なのかしら?お大事にしてほしいです。。
職場で、当時19歳の未成年者に手を出した相談者62歳。
新しいお相手は、マッチングアプリで探してください。
過去の自分の人生のつけを払っても自分の人生は変えられません。
過去の自分の人生のつけを払っていたら自分の人生は変えられません。