（回答者に交代）

樺沢紫苑：
精神科医、樺沢です。こんにちはあ。

相談者：
あ、こんにちは、よろしくお願いしますう。

樺沢紫苑：
娘さんには、あんまり期待できないということ・・なんですかね？、そうすると。

相談者：
そうですう。あのううう、期待・・するわけではないけども、こういう、ことになったら、少しは・・来てほしいなっていう？、ことぉ・・なんですよね。

樺沢紫苑：
・・病気になった時ぐらいは？

相談者：
そうですそうです。

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
うん。だけど、もう、今まで・・全然あのう、どう思ってえ・・くれて、ないのでえ。もうこれじゃ・・頼むこともできないなって、思って。一人で、もう、これからどうしよう・・っていうことで、不安になってきちゃったんです。

樺沢紫苑：
息子さんは・・どうなんですか？

相談者：
息子もそうです、同じです。

樺沢紫苑：
・・

相談者：
全く、聞く耳もたないです。

樺沢紫苑：
息子さんがね、先ほど・・「お母さんが変わらなければ、変わらないよ」っていう風に言われたっていう、こと・・おっしゃってましたけどもお。

相談者：
はい・・

樺沢紫苑：
これ、何を、が、変われば・・な、け、れ、ば、いけないってのは、全く、心当たりがないんですか？

相談者：
無いです。

樺沢紫苑：
無いんだぁ・・うん・・

相談者：
聞いても言わないしい。
そのまんまの状態です。

樺沢紫苑：
う、う、うーん・・
みんなで、家族が集まって、話し合いをした時に、娘さんが、　なんか、すごい口調で、色々、言ってたってことを、さっきおっしゃってたけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
それ、どんな内容のことを言っていたか、わからないんですか？

相談者：
わからないんです。

樺沢紫苑：
・・なんで？

相談者：
なんでって言っても、なんか・・あのう、その後から・・「こっちが変わらなきゃ変わらないよ？」っていうことを言われたのでえ。（吸って）なんかもう、私が・・あのう、「何かしたのかな？」って、自分でよく思い出すっていうかぁ・・前のことを、（吸って）考えながら？、今まで来ました。

樺沢紫苑：
・・考えてみたんですね？、それで・・

相談者：
ええ、考えました。

樺沢紫苑：
はい。それで、何か思い当たることなかったんですか？

相談者：
えっ、だから、やっぱり私が・・良しとしてやってることがぁ、子どもたちにとっては、や（嫌）なことって、あるじゃないですか。

相談者：
ありますね・・

相談者：
うん。だから、そ、れ、を、私も、聞きたかったのにい、聞く
耳持ってくれないのでえ。何も言うこともできないんですよ。

樺沢紫苑：
いや、でも、その、時に、もう、言ってんじゃないの？
娘さんとか息子さんがあなたに。

相談者：
・・

樺沢紫苑：
変わんなきゃいけないと、言ったような時とか。
娘さんが、すごい剣幕で、語っていた時に、その内容を、言ってんじゃないですか？

相談者：
（吸って）んー・・言ったのかちょっと、私もよくわからないんです。

樺沢紫苑：
・・でも、その原因わからないと（含み笑い）・・お子さんと修復
することできないですよね、それはね・・

相談者：
そうですねえ・・

樺沢紫苑：
私ぃ、が、娘さんの立場だとお、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
・・（含み笑い）来たくなかったんでしょうねえ、それはねえ。

相談者：
・・えっ？

樺沢紫苑：
ッへッへ（苦笑）いや・・や、だから、あなたが、入院したとしても、来たくなかったからそういうことになったんでしょう？

相談者：
ああーぁ・・そうですね？

樺沢紫苑：
心配だったら、すぐ来るわけですから、普通はね？

相談者：
う、そうですね？

樺沢紫苑：
うんん・・

相談者：
うん、それはわかります。
それでも・・あの、看護師さんから、電話があったから、いつ行くって言わなくて、「行きます行きます」っていう、だ、け、でえ。
朝、早く電話したのに、夕方・・5時半になっちゃったんですね？

樺沢紫苑：
・・

相談者：
で、そん時もお、それはそれで、「忙しのに、こんな遅くでも、来てくれたのかな？」と思ってたんだけど。
先生が来た時にぃ・・その、態度がね？「すいません、遅くなって」っていう、そういう謝りと、申し訳なかったっていう、そういう、こと、さえ・・言わないんですね？

樺沢紫苑：
・・

相談者：
病院の先生に。

樺沢紫苑：
・・

相談者：
そういうことお・・でも、「言ってくれたらな」って、思ってたんだけど。（含み笑い）それもなく、なんか、えばった（威張った）感じで・・「お昼も食べてなかったのよ」っつって、なんか、自分の食べるもんを買ってきて？、そこで食べてるんですね？

樺沢紫苑：
なんで娘さん、そういう態度を取ると、思います？

相談者：
・・（吸って）あ・・

樺沢紫苑：
娘さんの気持ちになって考えると。

相談者：
考え、られないです。私から見たら。

樺沢紫苑：
じゃあ、あなたがなぜ、娘さんに嫌われてるかわからないっつんで・・私が、まあ、一応、精神科医として、今、ずっとお話を聞いたのでね、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
私の・・推論をね、お話ししますけども・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
お子さんっていうのは、あなたの道具ではないですよ？

相談者：
はい、そうですね？、はい。

樺沢紫苑：
もう、50歳もなってるわけでしょ？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
だから、やっぱり、一人の人格を持った人間なわけですよ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
だから、それなりの考えや、生き方っていうものはあるしい。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
それぞれの思想というか、もの、持ってると思うのでえ。

相談者：
・・

樺沢紫苑：
あなたの思う、通りにい、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
いかないですよ、それは・・子供っていうのはね？

相談者：
そうですね？、はい。

樺沢紫苑：
うんん。
でも、あなた、さっきからずーっと・・「子供が自分の思い通りにいきませーん」って話をされているのを見、て・・子供を道具の
ように思ってるのかなあ？っていうふうに、感じましたけどね。

相談者：
ああ、そうですかぁ。（吸って）じゃあ、そういうふうに感じさせない、ためには、今から、じゃあ、遅いかどうかわかりませんけど・・どういうふうにしたら・・よろしいですか？

樺沢紫苑：
・・（含み笑い）それえ、は、考えるのが、あなたの、お仕事ですよね？ックックック（苦笑）・・

相談者：
ああ、そうですかぁ・・うーーん・・

樺沢紫苑：
（吸って）で、今まで、いろんなことをしてきたわけでえ。
それに対するぅ・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
反省がないと、どう変えていいのかっていうのも、わからないですからあ、うん・・

相談者：
まあ、反省はしてますよ？

樺沢紫苑：
・・何に対して？

相談者：
だから、今までの、娘と私のね？、間のこと。
こういうことだから、こういう風になったのかな？ってい、う、ことは思ってます。

樺沢紫苑：
例えば？

相談者：
例えばね？
今考えたことだけど。やっぱり、頭ごなしに・・「こういうふうに、したほうがいいわよ」とかあ、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
そういうこと言ってましたね？

樺沢紫苑：
うん

相談者：
だから、それは・・私にとっては、「あなたを良くするため」っていうかあ、

樺沢紫苑：
ふん・・

相談者：
嫌なふうに見せ・・たく、ないので、

樺沢紫苑：
んん・・

相談者：
「こう言いなさい」っていうことを・・言ってるんですよね？、私はね？

樺沢紫苑：
うん、うんん・・

相談者：
それを、だから、嫌だったのかな？とも思うしい。あのう・・

樺沢紫苑：
その通りですねえ。
子供っていうのは・・親の思い通りに生きるものじゃ、無いの、でえ。

相談者：
・・はい

樺沢紫苑：
やっぱ、子供の、その、判断とかあ、生活とかあ、自尊心っていうものを、尊重してあげないといけないと思うんですよ。

相談者：
はい・・

樺沢紫苑：
うんん・・だから、さっきの息子さんの話に戻るけど、「お
母さんが、変わらなければ、変わらないよ」ってのは、まあ、本質だと思うんだけど。
今ちょっとでも、その、きっかけをつかんだったら、（つかんだんだったら？）・・さっき、「何したら、いいですか？」っておっしゃったけどもお。

相談者：
・・ええ

樺沢紫苑：
まあ、今まで、そういうふうに・・操作しようとするってあれだけどもお。
そういう、関わりに対して、素直に、「ごめんなさい」って、いうようなことを・・語るっていうことが、まず、最初の、ことなんじゃないかな？と思いますけど。
そういう、場があるかどうかって、わからないけどもね・・

相談者：
ああ、そうですね？

樺沢紫苑：
だから、まあ、あなた・・今日の質問ね？
だから、これ・・から・・どうして、生きていけば、いいですか？っていう、悩みだと思うんですけどもお。

相談者：
はい・・

樺沢紫苑：
やっぱり、今「寂しい」っていうのがあるのでえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
やっぱ、人とのつながりっていうのが、やっぱ、人間、生きがいとして非常に、重要なんですね？

相談者：
・・はい、そうですね？

樺沢紫苑：
うん

相談者：
はい

樺沢紫苑：
どうしても、年取ってくると友達が減ったりとかね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
親戚も減ったりするってこともあるのでえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
やっぱりそういう・・つながりの中で人間っていうのは、安心感や安全性や将来の不安っていうのが、やっぱり、多少なりとも緩和されるんですね。

相談者：
ああ・・そうですね？◆＃

樺沢紫苑：
うん。だからあ、それが、お子様から得られればそれはいいんだけども、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
必ずしも、お子様から得られない場合は・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
他の人とのつながりを、

相談者：
・・はい

樺沢紫苑：
強めていくっていう方法で、代用することも、できますよ？っていうことをお伝えしたいですね。

相談者：
ああ、そうですねえ・・

樺沢紫苑：
うん。少し整理できましたか？

相談者：
ちょっと整理できました。やってみます。

樺沢紫苑：
それでは、田中先生に、お戻しします。

（再びパーソナリティ）