テレフォン人生相談　2023年11月30日　木曜日

忘れたいのは思い出すと苦しいから。
いわゆる「慙愧の念に堪えない」（ざんきのねんにたえない）

つまり彼女を忘れたいのではない。
自分の愚かさ、小ささ、冷たさ、恥ずかしさ、優柔不断、計算、うぬぼれ、ジコチュー、チキン、女々しさ、未練がましさ、罪悪感、・・

20代なんて未熟が服着てるようなもんだけどさ。
振る舞いが若者の危なっかしい直球暴投というより、すでに保身に長けた70代。

 

今になってあなたの気持ち
初めてわかるの痛いほど
私だけ愛してたことも
＜ 駅　詞･曲 竹内まりや ＞

(*)
別れて2年後の女性の心情。
最後の「私だけ愛してた」には2つの全く違う解釈がある。
一つは字ヅラそのまま。
つまり彼は私を愛してなんかいなかった。
たとえば本当に愛していたのは奥さん。
もう一つは、「私だけ ”を” 愛してた」。
主語は「あなた」で、彼が愛していたのは私だけだった。

 

女版。
何かを伝えたい、訊いてみたい。
やっぱ忘れたいというのは珍しいみたい。

50年の想いを伝えたい相手とは？訃報欄の元彼を訪ねたい女72にちょっと待った！

 

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　三石由起子（三石メソード主宰、作家・翻訳家）

相談者：　男７０代　妻６５歳　長男３２歳　次男３０歳　４人暮らし

柴田理恵：
もしもしい？

相談者：
はい。もしもしい。

柴田理恵：
テレフォン人生相談です。
今日はどんなご相談ですか？

相談者：
と、もう、大昔しですね、

柴田理恵：
はい

相談者：
もう50年経つんですけど。

柴田理恵：
はい

相談者：
ちょっとお付き合いしてた女性えええ、のことが、

柴田理恵：
はい

相談者：
ずっと忘れ、られなくて。

柴田理恵：
はい

相談者：
例えば旅行なんかい・・行っても、

柴田理恵：
はい

相談者：
こう、一緒にいい、来てたらなぁ、とかあ。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
そういう、すぐ、こう、思い出しちゃうんですね？

柴田理恵：
はい

相談者：
常に、心の中にあるっつうかね。で、それを、どうふうにしたらあ、

柴田理恵：
うん

相談者：
ええ、忘れられるかと思ってね？

柴田理恵：
あなた今おいくつですか？

相談者：
もう70です。

柴田理恵：
あ、◆＃＄％□

相談者：
70、代。

柴田理恵：
ああ、なな・・

相談者：
もう、70、超えてますね。

柴田理恵：
はい

相談者：
恥ずかしい話。

柴田理恵：
ご、結婚なさってますか？

相談者：
はい、してます。

柴田理恵：
奥様、おいくつですか？

相談者：
60うう、5、ですね。

柴田理恵：
お子さんいらっしゃいますか？

相談者：
うう、二人います。男が。

柴田理恵：
はい

相談者：
30、2。

柴田理恵：
はい

相談者：
それから、30、です。

柴田理恵：
それぞれもう・・独立なさってますか？

相談者：
独立してないんで、まだ家にいんです・・

柴田理恵：
まだ。

相談者：
ええ

柴田理恵：
じゃあ、四人暮らし、なんですね？

相談者：
そうですね。

柴田理恵：
付き合ってた女性が忘れられないのは、

相談者：
はい

柴田理恵：
ずうっと、ですか？

柴田理恵：
ずうっと、ですね。

柴田理恵：
ということは、結婚・・し、しても、

相談者：
まあ、そういう、大きな、結婚とかあ、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
例えば、「ガーッ」て・・熱くなるような女性と付き合ってね？

柴田理恵：
はい（鼻を吸って）

相談者：
そういう時は、一瞬、忘れてるかもわかんないんですけど。ほぼ、心の中あ、に、ありますね。

柴田理恵：
ご結婚は・・ん、何年前に、なさったんですか？

相談者：
34年前ですか？、はい。

柴田理恵：
その時も、あの、その、付き合ってた、女性を、忘れられないまんま、結婚したんですか？

相談者：
いや、そん時はもう、そおれ、どころじゃ。結婚する・・云々で。

柴田理恵：
結婚なさった時は、そういうことはあんまり、思い出してなかったけれども、

相談者：
そうですね。

柴田理恵：
何年ぐらい前から思い出してらっしゃるんですか？

相談者：
もう、ずうっとです。

柴田理恵：
ずっと？

相談者：
ええ。
彼女と別れてから。だからもう、50年？

柴田理恵：
いや、結婚んん、（鼻を吸って）した時は、ちょっと、忘れてたんでしょう？

相談者：
そういう、もう、とんでもないっつうか、多きなあああ、動きがあった時は、忘れ・・一瞬、忘れてるんでしょうね。

柴田理恵：
どうしてえ、その、50年前付き合っていたその・・大好きな彼女と、別れちゃったんですか？

相談者：
仕事お、上で、家業を・・急に継ぐようになって。

柴田理恵：
はい

相談者：
全く、経験がないのに。こんなことで、バタバタしているうちに、

柴田理恵：
うん

相談者：
別れましたね。

柴田理恵：
どうしてわかれたんですか？

相談者：
今考えればあ、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
そのお、勇気がなかった？

柴田理恵：
お互い、そのうう、付き合ってて。彼女も、あなたのことが、好きだったんでしょ？

相談者：
そうですね。だと思います。

柴田理恵：
それでえ、

相談者：
ええ

柴田理恵：
その、家業をつく・・継ぐために、そのおお、仕事おお、を、転職なさったわけですね？

相談者：
はい

柴田理恵：
その時に、じゃあどうして、「一緒になろう」って言わなかったんですか？

相談者：
んだから、勇気がなかったんですよ。

柴田理恵：
・・

相談者：
え、その時にですね、

柴田理恵：
うん

相談者：
友お、達、付き合いしてた男の人がいまして。

柴田理恵：
どっちの友達？

相談者：
私のね。

柴田理恵：
あ、はいはい。

相談者：
ええ。
私が、ゴタゴタ、してる・・か、商売のことでね？

柴田理恵：
はい

相談者：
ゴタゴタしてるっつうので、まあ、相談に乗るようう、な、

柴田理恵：
うん

相談者：
スタイルで、

柴田理恵：
はい

相談者：
その、彼女に接して、

柴田理恵：
・・

相談者：
まあ、三角関係になっちゃって。それ、し、もちろん知らなかったんですけどね？
彼女が「もう別れたいから」っていう風に言って、「じゃあ分かった」っつってえ、別れたんですけど。

柴田理恵：
ってことは、彼女は、

相談者：
はい

柴田理恵：
その、あなたの・・友人に、取られたってことですか？

相談者：
半ば、強制みたいな感じでえ。

柴田理恵：
強制？

相談者：
強制つうか、まあ相談にのるような、ことで、呼び出して。

柴田理恵：
ってことは、彼女は、

相談者：
はい

柴田理恵：
その、お友達のことを、好きになったわけですね？

相談者：
いや、好きじゃないですね。はい。

柴田理恵：
彼女とは、結婚の約束をしてたんですか？

相談者：
してないですね。

柴田理恵：
（鼻を吸って）

相談者：
で、でもお、向こうが、いい、一緒にな・・「結婚してね」って言われて。

柴田理恵：
・・

相談者：
私も、そんな、時に、商売上のトラブルがあって。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
ちょっと先に伸ばしたんですね？。そのタイミングで、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
こう、その、私の友達が、間に入ってきちゃったっていう感じなんですね？

柴田理恵：
・・

相談者：
ほんでその時はもちろん、そのおお、そんなことがあったってことは、私は全然知らなかったんですけど。

柴田理恵：
はい・・

相談者：
後に、ええ、また他の友達から、ちらっと聞いて。

柴田理恵：
うん

相談者：
「ああ」と思って。

柴田理恵：
それさあ、

相談者：
はい

柴田理恵：
その女の人・・嫌な子だね。
だってさ、あなたと「結婚してね」って言ってるくせにさああ、

相談者：
はい

柴田理恵：
横から、す、そのおお、親切ごかしに出てきた男お、と、やっちゃうんですよ？

相談者：
うん。でもお、まあ、半ばあああ、強制、的？、 半分。だと思ってます。

柴田理恵：
どういうことですかあ？。誰が、そう言ったんですか？、半ば強制的だったって。

相談者：
ああ、私の友達が、そういうに、言ってましたね。すごく抵抗したとかなんとかって。そういうことがあった時にね？

柴田理恵：
それで、だから、そういう酷いことをされたから、「別れてくれ」って言われたわけですか？

相談者：
そうですね。

柴田理恵：
あああ・・

相談者：
じゃ、そ、彼女は言いませんよ？、私には。

柴田理恵：
◆＃＄

相談者：
「ということがあったからあ、別れましょう」、じゃなくて、

柴田理恵：
はい

相談者：
「他に・・好きな人がいるから、別れましょう」っていうふうに、言ってきたからあ。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
「あ、ホンジャー、そう・・そうしたほうが、いいね」つって、別れたんですけどお。

柴田理恵：
はい

相談者：
ふんで、後から、ずっと後からあ、

柴田理恵：
うん

相談者：
半年ぐらい経ってからあ、

柴田理恵：
はい

相談者：
他のお、友達からね？、そういうことがあったんだよっていうふうに、聞いたんで。

柴田理恵：
もっと違う友人からあ、

相談者：
はい、そうですね。はい。

柴田理恵：
（鼻を吸って）あのう、「お前の、あいつが」、例えばAだったとすると、

相談者：
ええ

柴田理恵：
「Aが、お前の彼女に、粉かけて、こうことになったからあ」、

相談者：
うん・・

柴田理恵：
「別れるってことになったんだよ」ってことを、教えてもらったんですか？

相談者：
そうですね。

柴田理恵：
その、Aっていう男に対して、

相談者：
はい

柴田理恵：
何か、言いましたか？

相談者：
聞いたのが、もう、半年ぐらい経っててえ。

柴田理恵：
うん

相談者：
殴ってでも（苦笑）やりゃあいいんだけど。

柴田理恵：
うん

相談者：
そういう、勇気がなかったんでしょうね。今、考えるとね。

柴田理恵：
ううんん・・

相談者：
やめ、なんにもしなかったですね。

柴田理恵：
ううんん・・

相談者：
それ以来、もう、その友達とも、「こんちは」「こんばんは」ぐらいのことは言うけど、それ以上の、お付き合いは、なくなりましたね。

柴田理恵：
で、その彼女と、

相談者：
はい

柴田理恵：
その、友達は、

相談者：
ええ

柴田理恵：
付き合っていたんですか？ずっと・・

相談者：
いやあ、全然。付き合ってないですね。一瞬だけですね。

柴田理恵：
んんん・・まあああああ、なるほどねえええええ・・

相談者：
・・

柴田理恵：
半年、も、経って、っておっしゃいますけど。

相談者：
はい

柴田理恵：
わずか半年い、じゃないですか。

相談者：
はい

柴田理恵：
彼女に、言いに行かなかったんですか？。「どうことだったんだ？」ってこと。

相談者：
あのううう、いや、「好きな、人が、いるから」、「その人と、やっていくから」っていうに言われて。

柴田理恵：
ん・・

相談者：
「ああ、幸せになればいいな」と思ったあああ、ぐらいですね。

柴田理恵：
じゃあ、それから彼女とは、全然連絡とって・・

相談者：
全然会ってないです。はい。

柴田理恵：
はあ・・今、どこで、どうしてるか、とか、わかるんですか？

相談者：
わかんないですね。

柴田理恵：
わかんない？

相談者：
ええ

柴田理恵：
おおおおおん・・ううん・・

相談者：
多分、ちゃんと、

柴田理恵：
うん

相談者：
家庭を持ってえ、ね？、もう、もう、おばあちゃんか・・なっているんじゃないですかと思いますけど。◆＃＄％

柴田理恵：
はい。はい。
で、その彼女のことが、忘れられないわけですか？

相談者：
そうですねえ。うん。

柴田理恵：
あああ・・

相談者：
最初の、もう、ずっとおおお、誕生日とか、そういうときは、電話かけて。

柴田理恵：
うん

相談者：
まあ、出ないかな、とか。たまには、出た、本人が出たのかも、わかんないけど。

柴田理恵：
うん

相談者：
そんなことやったり、してましたね。

柴田理恵：
（鼻を吸って）

相談者：
別れて、10年ぐらいとかね、そのくらいはね。

柴田理恵：
あ、その時には、もう、その電話番号は、わかってたんですか？

相談者：
はあ、も、もちろん、自宅だから、わかってましたよ。

柴田理恵：
で、お話は、なさってたんですか？

相談者：
しない。お話は。

柴田理恵：
・・

相談者：
ただ、声聞いただけで、切ったりなんか、してましたね。

柴田理恵：
向こうにしてみりゃ、なんだか変な電話ですね。

相談者：
そうですねえ。不審者ですよねえ。

柴田理恵：
じゃああ、今日の、

相談者：
はい

柴田理恵：
ご相談というのは、

相談者：
はい

柴田理恵：
その、50年前付き合ってた、女性と・・が、忘れられない。

相談者：
はい

柴田理恵：
どうやったら、付き合えばいいか、とかっていうことじゃないですよね・・

相談者：
じゃなくて、どうやったら、忘れられるか。

柴田理恵：
はい、わかりました。

相談者：
恥ずかしい話です。

柴田理恵：
いえいえ。
では、今日の回答者の先生を、ご紹介します。

相談者：
はい

柴田理恵：
ええ、今日の回答者の先生は、三石メソード主催。作家で翻訳家の、三石由起子先生です。

相談者：
はい

柴田理恵：
先生、よろしくお願いします。

（回答者に交代）