（回答者に交代）

中川潤：
今、最後に仰った、あなたの、質問ね。

相談者：
はい。

中川潤：
このまま、会社にい・・いるべきや否やっていうのはね、

相談者：
はい。

中川潤：
そんなもん、はっきりして、もう、辞めた方がいいですよ。

相談者：
あ、そうですか。

中川潤：
あったりまえじゃない、んなもん。
あなた一人で、２５箇所の現場見させられて、

相談者：
ええ。

中川潤：
ほいで、それ以上に無理難題押し付けられて、

相談者：
はい。

中川潤：
で、それに対して、キチンとした評価もしない、

相談者：
はい。

中川潤：
で、他の従業員はサッサと、あなたよりね、

相談者：
はい。

中川潤：
はっきり言って、あなたは生真面目し過ぎて、もう、コケにされてる話じゃないですか。

相談者：
あああ、はい。

中川潤：
だからね、会社の体（てい）成して無いんで、

相談者：
ええ。

中川潤：
さっさともう、縁切るべきなんですう。

相談者：
はい。

中川潤：
まあ、それが一つ。

相談者：
はい。

中川潤：
それから、もう一つ仰った、休日出勤の、

相談者：
はい。

中川潤：
時間外・・手当が、全然払われない。

相談者：
はい。

中川潤：
これは、労働基準監督署へ、直接足を運ばれまして、これこれこういう状況であって、

相談者：
はい。

中川潤：
とんでもない話だと。

相談者：
はい。

中川潤：
いう風に、あの、お話を・・なさる。

相談者：
あの監督署にはですね、あの今日、電話入れましたので、

中川潤：
はあ。

相談者：
で、まあ、後から、調査しますっちゅうことになったんですけど。

中川潤：
あのお、本来、理屈の問題としては、あの、時間外手当を、

相談者：
はい。

中川潤：
支払う、支払わないの問題と、

相談者：
はい。

中川潤：
会社を辞める辞めないの問題は、

相談者：
はい。

中川潤：
形式上は理屈は別ですけども、

相談者：
はい。

中川潤：
今仰ったようなレベルの時間外労働の未払いだったら、

相談者：
はい。

中川潤：
それを、労基に、訴え出てですね、

相談者：
はい。

中川潤：
ちゃんと払えよな、というのは、宣戦布告なんですから、

相談者：
はい。

中川潤：
実際問題としては。

相談者：
はい。

中川潤：
会社を辞めることが前提だという風に、お思いになった方がいいんですよ。

相談者：
はい。

中川潤：
で、労基の調査を待ってどうこうじゃなくて、大事なことはまず、

相談者：
はい。

中川潤：
あの労基が出来ることは、ま、調査して、一定の事実を掴めば勧告もする。

相談者：
はい。

中川潤：
それから、斡旋手続きというものも、やりますけども、

相談者：
はい。

中川潤：
あくまで、あの、裁判所じゃありませんので、

相談者：
はい。

中川潤：
労基の方で、命令みたいなものをね、

相談者：
はい。

中川潤：
これこれを払えとか、

相談者：
はい。

中川潤：
いうことを、強制力を持って、

相談者：
はい。

中川潤：
言うことが出来ませんので、

相談者：
はい。

中川潤：
もし、その会社の方に、その、時間外手当についてですね、

相談者：
はい。

中川潤：
最終的にきちんと、あのお、払わせるには、

相談者：
はい。

中川潤：
今、裁判所でもね、

相談者：
はい。

中川潤：
通常訴訟じゃなくて、労働審判。

相談者：
はい。

中川潤：
というプレ段階の手続き、３回で終わらせて、んで、その３回の手続きの中で、なんぼ払えと。
んで、場合によってえ、

相談者：
はい。

中川潤：
も一個、上にいってですけど、ペナルティも含めてですけども、

相談者：
はい。

中川潤：
そういう手続きへ、踏み込んでいく必要が出てくるんですよね。

相談者：
はい。

中川潤：
で、その場合に、あなたにとって、大事なことは・・いいですか？
ここはちゃんと聞いてくださいよ。

相談者：
はい。

中川潤：
いつ出勤をして、

相談者：
はい。

中川潤：
この日と、この日と、この日。

相談者：
はい。

中川潤：
時間外で、現実に仕事をしたという・・エビデンス、証拠。

相談者：
あ、それはね、残ってます。

中川潤：
はい。
それをね、

相談者：
はい。

中川潤：
きちんと、写しを取っとくなり、なんなりして

相談者：
はい。

中川潤：
確保しておくことがまず一つね。

相談者：
あのお、日報はですね、

中川潤：
はい。

相談者：
あの、自分の、あの、パソコンに残っとるんですよ。

中川潤：
自分のパソ・・、

相談者：
あのお、

中川潤：
あい。

相談者：
結局、あの、会社がですね。

中川潤：
はい。

相談者：
パソコン買う・・お金が無いですので、

中川潤：
はい。

相談者：
自分のパソコンで、あの、仕事やっとるんですよ。

中川潤：
あのね、ちょっとね、それもね、正確に言うと、

相談者：
はい。

中川潤：
会社に金がないから自分のパソコンで、

相談者：
はい。

中川潤：
日報作ってて、

相談者：
はい。

中川潤：
そこへ、データが入ってる。

相談者：
はい。

中川潤：
ね。
で、会社の実情がそういう実情だと前提にすれば、そのことは、よく分かる話です。

相談者：
はい。

中川潤：
だけど、それはねえ。

相談者：
はい。

中川潤：
最終的に裁判にいったときに、証拠としての評価は、

相談者：
はい。

中川潤：
あなたの管理下にあるパソコンで、

相談者：
はい。

中川潤：
あなたが作ってる日計表だと、

相談者：
はい。

中川潤：
いくらでも、改ざんできると。

相談者：
ああ、そういうことですか。

中川潤：
いう風に見られますから。

相談者：
ええ。

中川潤：
ですから、そのお、日報だけではなくて、

相談者：
ええ。

中川潤：
それに見合った、現場に行った。

相談者：
はい。

中川潤：
それを、補強する資料ね。

相談者：
はい。

中川潤：
会社から出している。
あるいは、むこうから注文、発注書があれば発注の請け書だとか、

相談者：
はい。

中川潤：
ね。
こっちから会社の請求書だとか、

相談者：
はい。

中川潤：
その裏づけ資料も一緒に揃えとくんですよ。

相談者：
結局、自分のパソコンだと、勝手に自分で変えられちゃうわけですよね？

中川潤：
そおです、そおです。
よくあるんですが、

相談者：
ええ。

中川潤：
時間外・・手当の問題って、今、非常に、大きな、問題としてありましてね、

相談者：
はい。

中川潤：
その中で、

相談者：
はい。

中川潤：
ご本人の手帳。

相談者：
はい。

中川潤：
に、時間外・・何時以降ね、

相談者：
はい。

中川潤：
あの、本来の就業時間。

相談者：
はい。

中川潤：
を超えて、何時まで、どこどこの現場っていうのを、書き取ってる人が、いて、

相談者：
はい。

中川潤：
で、それを証拠で出してくることがあるんですが、

相談者：
ええ。

中川潤：
それもですね、

相談者：
ええ。

中川潤：
例えば、本来、日常的に使っている日記の中で、

相談者：
はい。

中川潤：
で、そのときに書いたと思われるような、記載であれば、

相談者：
はい。

中川潤：
かなりの信用性があるんですが、

相談者：
はい。

中川潤：
私自身が実際に当たった例ですけども、

相談者：
はい。

中川潤：
その、時間だけを書いてある、あの、数年分の手帳ってのを証拠で出して、来られたことがあります。

相談者：
はい。

中川潤：
これは、あとから、作為的に作ったとしか思えないんですよ。

相談者：
ええ。

中川潤：
ね。
だから、そういう見られ方をしますから。

相談者：
はい。

中川潤：
ですから、今、仰った日報も、

相談者：
ええ。

中川潤：
会社が管理してるところの日報で、

相談者：
はい。

中川潤：
そこへ書き込んでて、

相談者：
はい。

中川潤：
検印でもしてあったりして、それをコピーッてあれば、証拠として、おそらく特段の問題はないんですが、

相談者：
ええ。

中川潤：
あなたが仰ってるような日報・・の状況であると、

相談者：
はい。

中川潤：
それを補強するようなものを、キチンと写しを取っておく必要があります。

相談者：
はい。

中川潤：
ほいで、いつ・・あのお、あなたが労基へ、足を運んで、ていうことは、調査にくればもう、分かりますから、

相談者：
はい。

中川潤：
その段階で社長が、

相談者：
はい。

中川潤：
何をするか分かりませんから。

相談者：
ええ。

中川潤：
だから、その前に、早いとこ証拠は固めておくことです。

相談者：
じゃ、もう、はっきり言って、もう、見切りつけた方がいいっちゅうことですね？

中川潤：
あたりまえじゃない。

相談者：
逆に僕が人が良過ぎたっちゅうことですかね？

中川潤：
はい。
でね、ただね、

相談者：
はい。

中川潤：
あなたの場合、非常に、ちょっとね、ものすごく、割り切り方というかね、

相談者：
はい。

中川潤：
いや、本当の割り切り方とちょっと違ってね、

相談者：
はい。

中川潤：
あの、仰ってることに・・今、私が、辞めた方がいいって言いましたね？

相談者：
はい。

中川潤：
それは、はっきりしてるんですけども、

相談者：
はい。

中川潤：
今度は、辞めるにあたっては、

相談者：
はい。

中川潤：
自分の今後のことを考えての配慮。

相談者：
うん、それは、分かってます。

中川潤：
分かってるね？

相談者：
分かってますよ。

中川潤：
はい。

相談者：
も、この歳ですので、

中川潤：
ええ、はい、はい、はい。

相談者：
辞めたはいいけど・・仕事、あの、保証ないですもんね。

中川潤：
いや、いや、あなたも、今後、同種の業種に就く、ような、

相談者：
はい。

中川潤：
ことになると思うのね。

相談者：
はい。

中川潤：
でしょう？

相談者：
ええ。

中川潤：
で、そのときに大事なことは、あなた個人の、

相談者：
はい。

中川潤：
外注先の業者さんであってみたり、

相談者：
はい。

中川潤：
あるいは、施主さんの現場であってみたり、

相談者：
ええ。

中川潤：
ね。
そちらの評価なんですよ。
あんな、会社にいたのに、

相談者：
ええ。

中川潤：
最後まで、奴は頑張ったと。

相談者：
はい。

中川潤：
で、もう、堪えかねて、辞めたんだと。

相談者：
はい。

中川潤：
いう風にきちんと見てもらうような、状態で辞めないと、あなたが、会社と同罪、

相談者：
ああ、

中川潤：
みたいな形で、

相談者：
そういうことですね。

中川潤：
ね。

相談者：
はい。

中川潤：
評判を、ね、受けてしまって、

相談者：
ええ。

中川潤：
その業界の中で、

相談者：
ええ。

中川潤：
転職先見つけても、あいつは社長とグルやったんや、みたいな、ね、誤解を、

相談者：
ええ、ええ。

中川潤：
受けちゃいますよと。
それを言いたかったわけ。

相談者：
ああ、そういうことですね。

中川潤：
はあい。

相談者：
分っかりました。

中川潤：
分かりましたああ？

相談者：
すいません。

中川潤：
はい。

加藤諦三：
はい、どうも失礼します。
愚痴は明日への扉を開きません。

（内容ここまで）
次は管理人コメント。
この男が会社を辞めない本当のワケ。