（回答者に交代）

最上雄基：
こんにちはあ、よろしくお願いします最上です。

相談者：
こんにちは、はい

最上雄基：
素晴らしくこう、自分のこと冷静に・・分析して・・驚くんですけれども、今、

相談者：
うん

最上雄基：
お話されてるときも、

相談者：
はい

最上雄基：
あのコミュニケーション・・凄く取れないっていうわりには・・パッパっとこう・・

相談者：
うーん

最上雄基：
あの説明・・なさいますね。ほん・・うん、え、

相談者：
あの先生がおっしゃったみたいに

最上雄基：
ええ

相談者：
目的意識があるものに関してはあ、

最上雄基：
うん

相談者：
あの考えて喋ることはできるんですけど、

最上雄基：
うん

相談者：
他愛なくう・・その場を楽しむことがあ・・あの難しい・・ような感じです。

最上雄基：
あのお・・感覚とか、空気のやり取りが、

相談者：
はい

最上雄基：
苦手なんですよね。

相談者：
はい

最上雄基：
こういう内容で、っていう、

相談者：
はい

最上雄基：
あの論議のようになってれば、いんだけれども、

相談者：
はい

最上雄基：
そうじゃないと、上手く話せない、何話していいか分からないとか、

相談者：
うんはい

最上雄基：
なんで、なんでそれをみんなで喜んでるのか分かんない。

相談者：
はい

最上雄基：
その感覚が、

相談者：
うん

最上雄基：
楽しめないってことですよね。

相談者：
はい

最上雄基：
ええ。これちょっと、心の中の・・話なので、あの物理的なことじゃないので、ちょっと想像・・してみて下さいね。

相談者：
はい

最上雄基：
え、人間っていうのは、あのまず自分の世界が先に完成するんですよ。

相談者：
うん

最上雄基：
で、それは、こう、子どもの時は自分ん、中心の視点でね・・物を見てるものだから、自分ん、だけのスケッチブックを持ってて、自分が見えることをそのまま描いて行って、

相談者：
うん

最上雄基：
みんーなも同じように見えてると思ってるんですよ。

相談者：
うん、はい

最上雄基：
で、それを、親がこう、感覚を、さっき先生がおっしゃったように共有してくれて、認めてくれる、

相談者：
はい

最上雄基：
「あなたここが駄目」って言わずに、

相談者：
うん

最上雄基：
「あー、何々ちゃんはこうなのねえ」って、「あーそうなのねえ」って。
あの「これって、そうなんだよ、あーなんだよ」っての、「うーんうん」って、聞いて、その世界を見てあげると、どんどんどんどん子どもは自分の世界が、

相談者：
うーん

最上雄基：
出来上がって行くんですよ。

相談者：
うん

最上雄基：
だけど、あなた、この世界を・・作る、

相談者：
うん

最上雄基：
もうホントに幼い頃の時点で、

相談者：
うん

最上雄基：
「あーしなさい、こうしなさい」って。「それじゃダメよ」って、言われたから、あなた自身、の、感覚ですよね、

相談者：
うん

最上雄基：
それは別に、他人と同じじゃなくていいんですけど、

相談者：
はい

最上雄基：
あなたはこれが好きとかね、

相談者：
はい

最上雄基：
うん。「社会的にはこっちがいいと言われてるけどもね、でもわたしはこっちがいい」とか。

相談者：
はい・・うん

最上雄基：
その感覚う、を、育てられなかったんですよ。

相談者：
うーんうーん

最上雄基：
だから、友だちと、

相談者：
はい

最上雄基：
あのみんなで、こう話してる時に、人を羨ましく思う。

相談者：
うん

最上雄基：
ね。それ・・他人が言ってることなのに、

相談者：
はい

最上雄基：
自分のスケッチブック完成してないから、

相談者：
はい

最上雄基：
他人のものを、自分のスケッチブックに持って来るんですよ。

相談者：
はい

最上雄基：
それで自分の中のものと比較して、どっちが立派かって、考えちゃうんですよ。

相談者：
はい

最上雄基：
したら「わたしのより向こうの方が立派だなあ」って思うから、
「あ、わたしのこれダメだ」って・・比較するために、

相談者：
うん

最上雄基：
相手の世界ではこうなのねって、相手のスケッチブック見に行くのじゃなくて、

相談者：
はい

最上雄基：
相手のものを、自分の世界しかまだ持ってませんから。

相談者：
うん

最上雄基：
てか、完成、できてませんから。

相談者：
はい

最上雄基：
それ、自分のスケッチブック見ながら、他人の世界の話聞いてるんですよ。

相談者：
うん、うん

最上雄基：
他人は、違う絵をね、

相談者：
うん

最上雄基：
描いてるのに、

相談者：
うん

最上雄基：
あなた自分の描き掛けの・・絵を見ながら、

相談者：
うん

最上雄基：
あの、「山ってこうだよね」って言った時に、

相談者：
うん

最上雄基：
友だちは、友だちが自分で描いたスケッチブックの山見ながら、
「この山ってこうだよね、あーだよね」って言うんですよ。そうすっと、あなた自分ん、で描いてる山見て、

相談者：
うん

最上雄基：
「えー、そうなんだあ」

相談者：
うん

最上雄基：
「この山そうじゃないなあ」ってガッカリしちゃうんですよ。

相談者：
うーん

最上雄基：
比較するもんじゃないんです。

相談者：
うん

最上雄基：
だけれども・・自分自身で、

相談者：
うん

最上雄基：
あの・・「ダメダメダメ」言われたら、自分の描いてた絵は子どもは自然に描いてたものですから、

相談者：
うん

最上雄基：
ね、見えたまんまのもの、それをどんどんどんどんこう否定されてったら、

相談者：
はい

最上雄基：
好きに描けなくなっちゃったんですよ。

相談者：
はい

最上雄基：
あの・・素直に、みんなのこう・・

相談者：
はい

最上雄基：
これってこの話題っていいのかなとか、

相談者：
うーん

最上雄基：
ね、こういう、席でこれは、とか、

相談者：
うん

最上雄基：
友だち同士でも、「これつまんないかな、良くないかな」とか、色んなこと考えません？

相談者：
考えます。

最上雄基：
ええ。え、頭ん中で・・喋る前に、

相談者：
はい

最上雄基：
何か見ながら喋る前に、「これどうかな？」って。

相談者：
うん

最上雄基：
一目気にして、出すか出さないかって迷いません？

相談者：
・・はい迷います。

最上雄基：
ええ・・その、迷ってる、っていうのは、

相談者：
うん

最上雄基：
自分の、世界はこう、って完成してないから。

相談者：
うん

最上雄基：
また好きなように、

相談者：
うん

最上雄基：
絵を描いて、自分の世界作って、「わたしはこうなんだ」って言ったら、「それじゃダメだよ」って来るの恐れてるから。
絵を描いてえ、

相談者：
うん

最上雄基：
スケッチブックに絵を描いて、見せても、「それならいいのよ」って・・何なら言われるだろうって、迷ってたら完成しないんですよ。

相談者：
・・

最上雄基：
何よりも、その人と仲良くなるために、

相談者：
はい

最上雄基：
みんなが雑談・・してるう、中で、

相談者：
はい

最上雄基：
「何が面白いのか分かんない」って言ったらもう・・空気が全然・・

相談者：
はい

最上雄基：
あの、共有できないですから、

相談者：
うん

最上雄基：
一緒に盛り上がれないですね。

相談者：
はい

最上雄基：
感覚の問題ですから。

相談者：
うん

最上雄基：
それは、やっぱり・・「何でそれが楽しいの？」って、自分ん、の世界と比べてるからなんですよ。・・んで、

相談者：
うん

最上雄基：
これを、

相談者：
うん

最上雄基：
あのどうして、行けばいいかというと、

相談者：
うん

最上雄基：
まず、自分の世界完成させてください。

相談者：
はい

最上雄基：
これは、

相談者：
はい

最上雄基：
人と比べずに・・自分に注目するんです。

相談者：
はい

最上雄基：
親が、共有してくれない、注目してくれなかった分、

相談者：
はい

最上雄基：
自分に注目して・・自分でね、一人の時間使って下さい。

相談者：
はい

最上雄基：
それでテレビにしろ、

相談者：
うん

最上雄基：
花とかね、

相談者：
うん

最上雄基：
あの、映画とか風景とか、何でもいいんですよ、色んなもの見て、

相談者：
はい、はい

最上雄基：
食べてく時に・・あ、わたし・・何でこう、これ選んだのかなあ、とか、

相談者：
うん

最上雄基：
わたし・・何で、これが好きなのかなあ、とか、

相談者：
うん

最上雄基：
いつもこうするのかなあって、自分に注目して、

相談者：
うん

最上雄基：
あ、わたしこういう人間なんだって、スケッチブックを、心のね、

相談者：
はい

最上雄基：
スケッチブックを完成させると・・必ず、人のが気になるんです。

相談者：
うん、うん

最上雄基：
「みんなはどうなの？」って。

相談者：
はい

最上雄基：
その時に、「へえ、わたしのと違うんだ、そんなのがあるんだ」って、

相談者：
うん

最上雄基：
必ず興味持って聞けます。

相談者：
はい

最上雄基：
だからこれをちょっと・・実践してみて・・貰いたいと思います。

相談者：
はい、はい

最上雄基：
それでは加藤先生お願いします。

相談者：
はい

（再びパーソナリティ）