結局番組のアドバイスを一言で喩えていた相談者の「飲み屋のお姉さんのように」
(回答者に交代)
大原敬子:
こんにちは。
相談者:
こんにちは。よろしくお願いいたします。
大原敬子:
はい。
まずね?
相談者:
はい
大原敬子:
ご主人様ってのは、両親との関係が、
相談者:
はい
大原敬子:
非常に、気を使った関係なんですね?
相談者:
・・はい
大原敬子:
で、職場でもお、
相談者:
はい
大原敬子:
「何言ってるかわからない」っていうのは・・相手に、「この人はどんな人」っていうのが、わからないんですね?
相談者:
・・はい
大原敬子:
両親の場合には、もう、自分、幼児期から・・「これをしたら、父親は嫌う」・・「これをしたら、母親は嫌う」っていうことを、彼は、もう、体に知っているわけですよね?
相談者:
あ、はい・・はい。
大原敬子:
ですから、結婚する前は・・
相談者:
はい
大原敬子:
とても、優しかったと。
相談者:
はい
大原敬子:
愛嬌もあったって。
好かれることを考えて、自分の生き方なんですね?
相談者:
ああ、そうだと思います。
大原敬子:
で、結婚なさってからあ、
相談者:
はい
大原敬子:
彼は、夫の顔。
相談者:
はい
大原敬子:
父親の顔。
相談者:
はい
大原敬子:
どういう立場で接していいか・・わからなくなってしまったんです。
相談者:
・・あ、はい・・
大原敬子:
ですから、その時にあなたが、このような応対していませんか?
相談者:
はい
大原敬子:
例えばね?、ご主人様があなたに、いろんな話を持ってきました。
相談者:
はい
大原敬子:
なかなか本題に入らないんですね?
相談者:
長いんです。
大原敬子:
その時にあなたが、「長いなー」って顔した時には、もう、「なめられた」と思うんです。
相談者:
はい
大原敬子:
その時にね?、あなたが、「へー、そうなのね」って言った場合には、彼は、自然に、自信が出てきて・・「だからね、僕はこうしたいんだよ」とか、
相談者:
はい
大原敬子:
「こうなんだよ」っていうような、語気が、だんだん、強くなってきます。しっかりと。
相談者:
・・はい。
大原敬子:
で、ダラダラ、ダラ、話した時は、あなたが上手にね、結論出さなくって、
相談者:
はい
大原敬子:
時間を置く。こういう場合は・・
相談者:
はい
大原敬子:
でも、興味があるようにして、「じゃあ、明日また話そうね」って言うと、彼は、うーんと、ご機嫌よくなるんです。
相談者:
・・はい。
大原敬子:
で、次です、問題は。
「明日話そうね」って言うと、あなたは、いい妻になろうと思って・・翌日ですね?
相談者:
はい
大原敬子:
こちらの方から、「昨日の話はどうなった?」は、絶対言っちゃいけないんです。
相談者:
・・はい
大原敬子:
したら、彼が、言わないとします。
相談者:
はい
大原敬子:
言わないときは、
相談者:
はい
大原敬子:
何かの感情が、きっかけだったということです。
相談者:
はい・・はい。
大原敬子:
ところがね、そういう方っていうのはねえ、また日が経つとねえ、「あの時の話はね」って言うんですね?
相談者:
はい・・
大原敬子:
あ、「また感情か」と思ったときは、「あ、そうよね。決まったの?」って、これでいいんです。
相談者:
・・はい
大原敬子:
で、「決まったの?」って言われたら、お母さんとおなしで・・「僕の、どんな話でも、聞いてくれてる」と知ってるんです。
覚えていてくれる。
相談者:
・・はい
大原敬子:
「この妻だけは、僕を、分かってくれる」
相談者:
はい・・
大原敬子:
「母よりも、分かってくれる人」になってくるんですよ?
相談者:
はい
大原敬子:
ですから、意見はいらないんです、ああた、この、彼は。
相談者:
はい、はい。
大原敬子:
ただ、「そおう、そうなの」で、聞いてあげるんです。
相談者:
はい
大原敬子:
今日でも何でも、実践してみてください。
その時あなたはね、手のつけようのない男の人が、こんなにも子供で可愛いのかって感じると思いますよ?
相談者:
・・は、い・・
大原敬子:
ですから、あなたがね?、「飲み屋さん」って言ってるんですけども。
昔、学生時代にですねえ、
相談者:
はい
大原敬子:
銀座でね?
相談者:
はい
大原敬子:
人の接待の、心理っていうのを、データで調べたことあるんですねえ。
相談者:
はい
大原敬子:
とに、かく、上手なんですよ、見てて。
相談者:
ええ、ええ・・
大原敬子:
ああいう、男性って、仕事してますよねえ?
相談者:
はい
大原敬子:
くどくど、くどくど言ってるんですねえ。
相談者:
は、い・・
大原敬子:
と、私みたいなタイプは、「それで?」「それで?」ってねえ、せっついちゃうんですね?
相談者:
はい
大原敬子:
これ、一、番、悪い例なんですよね?
相談者:
はあ・・
大原敬子:
ところがね、本当にすごい会話術ってのはねえ、
相談者:
はい
大原敬子:
一方、喋るだけですから、相手の顔見てないんですね?
相談者:
はい
大原敬子:
そうするとねえ、暇でしょ?
くだらない話だしね?
相談者:
はい・・
大原敬子:
自分には興味ないでしょ?
相談者:
はい
大原敬子:
テーブル拭いてるんですよ。
相談者:
はい
大原敬子:
「そうなのおー」「大変ねえ」「わかるわあー」ってやってんですよお。
相談者:
・・
大原敬子:
つまり、男性の感情っていうのは、
相談者:
はい
大原敬子:
落ち着いて、
相談者:
はい
大原敬子:
聞いてくれるだけ。
返事は何でもいいんですよ。
相談者:
はい
大原敬子:
真っ当な答えなんて、求めてないんです。
相談者:
ええ、ええ。
大原敬子:
ですから、ご主人様が、「なんかさあ、うちの子供達、バカにして」ってときは、「そうよねえ、パパあ。ちょっと飲まない?」って、飲ませてあげるんです。
相談者:
はい
大原敬子:
心を汲むってことですねえ。
相談者:
はいはい。
大原敬子:
・・それが、あなたが、「どういうふうに接したらいいでしょうか?」という、接し方は、聞くことだけ。
聞くのは、流すということですねえ。
相談者:
そうするとやっぱりぃ・・飲み屋のお姉さんのように、聞き流すっていうことが一番よくってえ。
大原敬子:
あのネ?(吸って)
「飲み屋のお姉さん」って、この・・
相談者:
ッハ(苦笑)はい。
大原敬子:
やっぱりねえ、私はねえ、学生時代にね?、調査行った時思ったのはね?
相談者:
はい
大原敬子:
人、間、観、察は、抜群ですねえ。
相談者:
はい・・
大原敬子:
机上で心理学を学ぶ、ことよりも・・あそこでねえ、全部◆#$%□&▽てるんです。
相談者:
はいはい・・はい。
大原敬子:
私が鮮烈に残ってるのは、ある社長さんがいらして、で、私、メモを取ったんですね?
相談者:
はい
大原敬子:
その時に・・あの綺麗なね、ナンバーワンっていう方がね、
相談者:
はい
大原敬子:
あの社長さんに、コップ半分しかお酒、注いで無いんですよ。
相談者:
・・はい
大原敬子:
で、「ええー?、こんなことで?」・・と思ってましたらあ、
相談者:
はい
大原敬子:
後で、その経営者が、おっしゃってました。
相談者:
はい・・・
大原敬子:
その女性は、
相談者:
はい
大原敬子:
その社長さんが、「これだけ飲んできたら」、
相談者:
はい
大原敬子:
「このぐらいの量しか、あげてはいけない」っていうこと、彼女は、長年の経験で、分かったんですって。
相談者:
・・は、い・・
大原敬子:
相手を見てるってことなんですね?
相談者:
・・は、い・・
大原敬子:
ですから、今も、あなたが、「飲み屋さん」っていうけど・・それは、私たちよりも、相当、見てる方なんですよね?
相談者:
はい、はい。
大原敬子:
だから、
相談者:
はい
大原敬子:
軽くは見ちゃいけない。
相談者:
な、ああ、はい・・
大原敬子:
わかります?
相談者:
はい
大原敬子:
あなたの場合は、夫を・・
相談者:
はい
大原敬子:
見る。
見るっていうのは、観察ではないんです。
相談者:
・・はい
大原敬子:
夫の、流れの変化を、あなたが、気づくってことなんですよ。
相談者:
はい・・
大原敬子:
まず、男性が望むって言うのは・・「居心地が良い」ってことですね。
居心地が良いってことって、なぜかっていうと・・何、やっても、許されることです。
相談者:
は、い・・
大原敬子:
だから、人は、誰でも、居心地の良い環境っていうのは・・
相談者:
ううん・・
大原敬子:
一番欲しいんじゃないかなあ?
相談者:
な、る、ほ、ど・・
大原敬子:
それを、出していただければ、彼はいい人ですよ?
相談者:
(吸って)
大原敬子:
すごくかわいそう。
両親が、相当強いんですよ?、きっと。
この話聞いてみますと。
相談者:
・・は、い・・
大原敬子:
で、お母さんが、結構、しっかりしてるんですよね?
相談者:
・・
大原敬子:
だから、なんでもかんでも、口出しする、お母さんと思うんですけども。
相談者:
はい
大原敬子:
彼は、その両親に、言えなかった。
相談者:
はい
大原敬子:
愛されたかったからね?
相談者:
はい
大原敬子:
だから・・一生懸命、お母さんとお父さんが、好む・・子供で、演じてきたんです。
相談者:
はい・・
大原敬子:
で、初めてあなたと結婚して・・自分というものが、出せれるんじゃないかな?・・ってところに、今、来てるんだと思うんですね?
相談者:
そうですねー・・やはり、夫の、お父さん・・は、結構、男尊女卑みたいなところがありますし。
お母様は・・(含み笑い)リアクションがいいと言いますかあ・・疲れない程度に、よく、リアクションしてあげるお母さんなんですけれどもお。
大原敬子:
・・
相談者:
そういったぁ、こと・・を、やってあげるってことですね、やっぱり・・
大原敬子:
そうです。ね?
相談者:
はい、わかりましたぁ・・
大原敬子:
はい
(再びパーソナリティ)
加藤さん、大原さんは単純なことを複雑に考える。
賢い人は、複雑なことを単純に考える。
あのね大原センセ…何を言ってるのかしら。
CMの夢グループ社長と愛人じゃああるまいし、生理的に受け つけられないものは、どうやっても、何をしても本当にダメ。
それに夜の女は商売上、時間制限のある金銭的取引だから、単なる仕事としてやってるだけで、家庭内で、そんな事を毎日毎日要求されたら、疲れるし、そんな日々を積み重なると、いつか頭の血管切れるわよ。
夫は、万年幼稚園児じゃないんだから。
常に承認欲求強い人の頭の中は、夜の女みたいなのに、連日ただ単に誰にでも、チヤホヤされたいだけ。だから、今までも浮気ばっかりだったと思うわ。
夜の女みたいに出来ない相談者とは、相性が悪いだけ。義父もそんな感じなら、致命的。そんな人達といると、健康に生きられないし、無理は禁物です。
42才相談者が連発していた「飲み屋のお姉さんのように」の言い方が軽蔑しているように聞こえ、不快だった。
夫に対する態度もそんなふうだから夫は居心地悪く、飲み屋のお姉さんに癒しを求めているかも。
私も見栄っ張りで偉そうな男は嫌いだが
飲み屋のねーちゃんという言葉を使う相談者さんにも少しハラハラした。
ホステスさんたちはテキトーに聞き流してなんかいないと思う。
大原先生の言うように短い時間でお客のことをよく観察している。
なので少しくらいは入門してみてもいいのかもしれないと思った。
そして俺をほめてくれ!という旦那には
いよっ!大統領!とかあんたが大将!!とか
ちょっと自分でも何やってんだろう?くらい持ち上げておくと
案外なんでもやってくれたりするのかもしれない。
相談内容も回答も男尊女卑に思えた。
女は一生、男のご機嫌取りをしなきゃならないのか?
職場でも家でも、男の顔色を伺う人生なんていらない。
この相談者の夫は二児の父とは思えないくらい幼稚だし、経営者としての器もない。
父として、経営者として尊敬されるように、自分を磨け!と思う。
そうすれば称賛なんて勝手についてくる。
幼児性を持つ旦那への対処
特に大原先生と加藤先生のコンビは
妻の方が母の役割になって、と言うが
今回は母親を超えろ!になった。
成人の、子供もいる男に母親のような
心情で接しなくちゃいけないの、いつも
モヤるけど、夫婦で納得してたらそれもまた
ひとつのプレイなのかな?!
余計なお世話だけど、
従業員から「何言ってるかわからない」とクレーム出るのは経営的に大丈夫なんですかね?
※いつも書き起こしありがとうございます
この相談者はおそらく、そういう男性の対処法なんかを自分なりに調べて、接客業の女性を参考にしてみては、という意見をさんざん目にしたのではないでしょうか。
で、それをやりたくないからテレフォン人生相談に電話したのに、大原先生からはまったく役に立たないアドバイス‥。
はい、はい、という返事から、うんざりしている心持ちが伝わってきました。
お蝶さんがお書きになっていますが、接客業の人はあくまで仕事だからやっているんです。あの人たちが人をよく観察しているのも、いろいろ覚えているのも、仕事だからです。
私は(そしておそらく多くの方たちも)、何か目の覚めるような発想の仕方を知りたいからこの番組を聞いているのに、なんとも残念な回でした。
男尊女卑丸出し回答だね
幼児性の高い夫のご機嫌とるのが妻の役目って、なんだろう
まずは、お金を確保して、しかるべき時にお家を建て替えないし購入しましょう
家庭内別居最高です(離婚は割と面倒)
我慢ばっかり女に強いるなでございます
旦那さん、男1人で立場が弱くてそのようになっているというのが往々にしてあるだろうなあと思う。
旦那さんやお舅さんも兄弟が男1人で、立場がないまま大人に成長してしまったという感じもあるか?
かなり以前に見たテレビ番組の中で、
伊予ちゃんが、死んだ魚の様な目で、
「ア~ンヒロミさん❤すっご~い!」ってわざとらし~く言っているのを見た私は、そうか!私にはコレが足りなかったのだ、と思って、無理やり真似して、
同じように夫に言ってみましたが…
やはり、生理的に受け付けられず、一度言ってみただけでやめました。
私にはとても出来ないわ、白々しい会話。
結局この相談者さんはコミュニケーション能力も人心掌握術も「飲み屋のねーちゃん」より劣っているということね
それにしても
幅広い知識と時事ネタなどの情報収集、深い洞察力など努力と忍耐を重ねて仕事に誇りを持って従事しておられる飲食業界の方々に対しよくまぁ連呼できたもんだな
自分の見識と常識のなさ人としての浅はかさ
露呈したね
相談が「威張りたがりの夫にどう接すればいいか」だから、回答は大原先生みたいな方法論にしかならないだろう
仮に大迫先生だって基本は同じで、それに「今別れてあなた自活できます?」って現実的な話が加わるくらいで
でも、間違いなくこの夫は42歳児だよ
大原先生の仰るとおり、先代=両親に相当頭を抑え付けられて育って、虚勢を張らないと自分が保てない劣等感の塊だ
社員にも「何言ってんすか」って言われるくらいだから、あまり仕事ができるタイプでもなさそうだし、小さいお嬢さんに対して尊敬を求めるとか父親として最低だ
夫本人がよっぽど自覚して考え方を変えない限り、この先八方ふさがりは目に見えてる
相談者も、もうそんな夫に男として幻滅してる上に、この感じじゃ家事育児もワンオペ状態だろうから、もう愛想が尽きてるのはわかる
だけど、その見下した感が言葉の端々に出てるから、どう接したって好転はしまいよ
だいたい、「飲み屋のお姉さんのように」みたいな穏当な表現じゃなく、侮蔑的に「飲み屋のねえちゃんみたいに」って言い方だったもの
当座の生活をしのぐために、相手をいい気にさせることも「こんな男に媚びたくない、母親代わりなんてまっぴら」って自分の気持ちが先に立つんだろうな
それなら、もう相談者が離婚や経済的自立に向けて具体的に行動するしかない
こんな険悪な両親のもとで育つ娘さんが不憫だし、そもそもこんな小物の父は娘さんの男性像を間違いなく歪める
相談者が覚悟を決めて、そんな男と離れるのがいちばんの正攻法じゃなかろうか