娘29のホスト遊びを嫌う母。加藤諦三「あなたが行きたいんじゃないの？」
テレフォン人生相談 2023年9月16日 土曜日
読者から同一相談者疑惑・・
確定w
👏
母と娘の歴史だ。
一回目
内向的な高１娘のリストカット。原因を探る女が何気にした質問
2回目
これからツケが来ます。娘のリスカに反省した子育てのハズが言葉と裏腹な悩み
で、今回
娘の方から距離を取り始めたもよう。
娘の成長がうかがえてなにより。
追いかける相談者w
相談者： 女５７歳 夫５８歳と二人暮らし 息子３２歳 娘２９歳
今日の一言： 人は相手の無意識に反応します。
加藤諦三：
もしもし？
相談者：
もしもしい。
加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。
相談者：
お願いしまあす。
加藤諦三：
はい。最初に、年齢教えてください。
相談者：
57歳です。
加藤諦三：
57歳。
相談者：
はい
加藤諦三：
結婚してます？
相談者：
はい
加藤諦三：
ご主人は何歳ですか？
相談者：
58歳です。
加藤諦三：
58。
相談者：
はい
加藤諦三：
お子さんは？
相談者：
息子が32歳で、
加藤諦三：
はい
相談者：
娘が29歳で、
加藤諦三：
はい
相談者：
共にいい、未婚ですけど、
加藤諦三：
はい
相談者：
独立して、一人で暮らしてますね、お互い。
加藤諦三：
すと今ああ、ご主人と、二人？
相談者：
あ、そうです。
加藤諦三：
はい、わかりました。で、どんな、相談ですか？
相談者：
29歳の、娘の話なんですけれどもお。
加藤諦三：
はい
相談者：
8年ぐらい前、その、大学生だったときにですね、
加藤諦三：
はい
相談者：
ま、私の通帳から、まあ、お金が引き出されていて、
相談者：
はい
相談者：
それが、まあ、娘、があ、それを、まあ、引き出したっていう、こと、が、わかってえ、
加藤諦三：
ええ
相談者：
「何に使ったか？」と、問い詰めたときに、
加藤諦三：
はい
相談者：
「ホストクラブ、に使った」、っていうことだったんですね？まず。
加藤諦三：
はい
相談者：
まあ、それでそのとき、まあ、そういう良からぬ遊び・・は、してはいけないっていうことを、
加藤諦三：
うん
相談者：
強く、ま・・夫婦で、叱ったというかまあ・・諭しながら、まあその、抜いたお金・・を、必ず、就職、をしたときに、返すように、
加藤諦三：
うん
相談者：
彼女に、約束をさせて、
加藤諦三：
うん
相談者：
そのまま、まあ、大学を卒業し、
加藤諦三：
うん
相談者：
就職をして、
加藤諦三：
うん
相談者：
1年ぐらい、ずっと実家にいましたので、
加藤諦三：
うん
相談者：
きちっとお金を、返してくれたんですけども。
加藤諦三：
うん
相談者：
で、その後に、「一人暮らしをしたい」ということで、まあ、一人暮らしをすることになって、もう・・6年かな？
加藤諦三：
うん
相談者：
ぐらい、経つんですけども。
加藤諦三：
うん
相談者：
まあ、その間にま、仕事は一度、転職はしたんですけどお、
加藤諦三：
うん
相談者：
期間は、空けずにい、
加藤諦三：
うん
相談者：
そのまま、転職活動ができて、
加藤諦三：
うん
相談者：
仕事はずっとしてるんです、けれどもお、
加藤諦三：
うん
相談者：
ポスト、クラブ、にい、また行っているんではないか？っていう、その、良からぬ私の・・
加藤諦三：
うん
相談者：
勘なんですけどもお。
加藤諦三：
うん
相談者：
たまに、彼女と会って、ご飯を食べたりするときの会話からあ。
加藤諦三：
うん
相談者：
何となくこうう、匂わせるって言ったら、変なんですけど。（吸って）
加藤諦三：
うん
相談者：
またそっちに、行っちゃ、いけないのに、行ってし、ま、う？
加藤諦三：
うん
相談者：
ただあ、一度も家を出てからあ、
加藤諦三：
うん
相談者：
私い、に、「お金を貸して」とかっていうことは、一度も、無いんですね。
加藤諦三：
うん
相談者：
多分、自分の少ないお給料の中で、やりくりはしてるだろうし、（吸って）
加藤諦三：
うん
相談者：
借りては、いるの、かも、しれないけれどもお。
加藤諦三：
うん
相談者：
お給料は、そんなにもらってないのでえ。
加藤諦三：
うん
相談者：
いつも同じような、（苦笑）洋服を着てたりするので、ちょっと親としては、心許ないんですけどお。
加藤諦三：
うん
相談者：
もう家を出たからには、私も、お金は一切出すまいと思ってたので、（吸って）
加藤諦三：
うん
相談者：
んん、ただ、その遊びを、
加藤諦三：
うん
相談者：
してるんじゃないか？っていう、そのうう、どうしても、信じきれない・・
加藤諦三：
うん
相談者：
して、無い、かもしれないんですけど。
加藤諦三：
うん
相談者：
（吸って）その娘に対しての対応を、今後どうしていったらいいのか。こうう、何て言ったらいいんだろうな・・
加藤諦三：
うん
相談者：
会ったときに、
加藤諦三：
うん
相談者：
ついつい、ちょっと、カマをかけちゃうなことも私も悪くて、言、っちゃったりも、するんですね？
加藤諦三：
うん。どんな事言うわけ？
相談者：
例えば、そういう、良からぬ遊びはしてないよね？、みたいな言い方です。
加藤諦三：
ああ、あ。
相談者：
そうするとお、
加藤諦三：
うん
相談者：
娘は、「してないよ」って、必ず言うんです。
加藤諦三：
うん
相談者：
いつもそうなんですね、何を言っても。
加藤諦三：
うん
相談者：
で、割と、もう、ポーカーフェイスなのでえ。
加藤諦三：
うん
相談者：
顔に、出ない・・ですね。
加藤諦三：
うん
相談者：
もしも、そうであったなら、
加藤諦三：
うん
相談者：
8年前にも、もっとその前に、気付けばあ、
加藤諦三：
うん
相談者：
そこはあ、阻止できたのにって、そのとき8年前はとても私も、後悔したんですけど。
加藤諦三：
うん
相談者：
もしもそれが、まだ・・続いてるようなら、
加藤諦三：
うん
相談者：
今私が何か対応することがもしできるのであればあ。
できない・・とは思うんですけど、もう、7割ぐらいは。
加藤諦三：
うん
相談者：
社会人なので。
加藤諦三：
うん
相談者：
あれば、何か、ご助言いただきたいなと、思・・って、
加藤諦三：
うん
相談者：
今、お電話してます。
加藤諦三：
で、あなたは、ホストクラブに行っているときに、なぜ・・この、お嬢さんが、行ったんだろうっていう、ふうに、考えてます？
相談者：
正直言って、
加藤諦三：
うん
相談者：
一番最初に行ったのは、ちょっと、よくは、わからないん、です、けれどもお。
加藤諦三：
うん
相談者：
元々、売れないビジュアル系のバンドマンを、ちょっと、こ、追いかけるっていう、その、コアな、ファンではあるんですね？娘が。
加藤諦三：
うん
相談者：
で、まあ、そこの繋がりの、そのライブの友達と、多分、単発で、3000円とか、5000円とかで多分飲めて、1回。
加藤諦三：
うん
相談者：
多分そういうので、多分、行ったと思うんですね。
加藤諦三：
いや・・僕が聞いてんのは、
相談者：
はい
加藤諦三：
なぜ、お嬢さんが、そういうクラブに。あなたから見て、行ってはいけない、ところに、行ったんだろうと思いますか？
相談者：
ちょっとリアルな、いわゆる恋愛？
加藤諦三：
うん
相談者：
例えば、普通の、女子大生だったら、普通に彼氏がいるとかあ。
加藤諦三：
うん。
相談者：
そういうことが実らなかったからそっちにお金を出していったのかな？とか
加藤諦三：
うん。
相談者：
要するに異性の友達も少ないですし、
加藤諦三：
うん。
相談者：
たまたま行ったそこで優しくされたから、
加藤諦三：
うん
相談者：
やっぱり少し、はまってしまったんじゃないのかな？っていうの・・は思います。
加藤諦三：
だから、私が聞いてんのは、
相談者：
はい
加藤諦三：
あなたがなぜこの、今29歳のお嬢さんが、大学生のときに、そこに行ったのか？っていうこと、を・・
相談者：
いや、なぜ行ったのかは正直言ってわからないです。そのときも考えましたけど。
加藤諦三：
家に、優しさがなかったというふうには考えなかったんですか？
相談者：
んん、そう・・かも知れないですけど・・私のせいってことですよね？
加藤諦三：
・・
相談者：
なるほど・・やっぱりそうなんですね。
加藤諦三：
あのう・・
相談者：
◆＃＄％より・・
加藤諦三：
あなたと、ご主人との関係は、
相談者：
ん？
加藤諦三：
・・
相談者：
ああ、良好です。全然普通です。だと思います。
加藤諦三：
そうすると普通の家庭ですよね。
相談者：
ええ、普通だと思います。
加藤諦三：
じゃ、普通う・・の、女子大生だったら行かないのに、何で、その、自分の娘が言ったんだろう？というふうに・・
相談者：
ま、今、先生におっしゃられたように優しさが足りないって言われたらそれも・・ちょっと・・そうなのかな？って思いますけどお・・
加藤諦三：
うん
相談者：
もっと彼女のそのお・・つらい気持ちを聞いてあげられる、度量が私に、じゃ、そのときなかったってことなのかな？と。うーん
加藤諦三：
お金を、引き出してということですよね？
相談者：
あ、そうです。
加藤諦三：
やっぱり、それなりに、家庭の中で満たされないものを、満たそうとしてたんじゃないんですかね？
相談者：
そうなんでしょうね、多分。おっしゃる通りだと思います。
加藤諦三：
そうするとね、
相談者：
はい。
加藤諦三：
やっぱり、このお嬢さんが、そうするにはそうするだけの理由があって、
相談者：
はい
加藤諦三：
してるわけだから、
相談者：
はい
加藤諦三：
やっぱりそこのところを、きちんと反省しなきゃいけないんじゃないかな？と、ま、僕は思ったんですけれども、
相談者：
うーん
加藤諦三：
今日はあのお、スタジオにですね、弁護士の、中川潤先生が
相談者：
ああ
加藤諦三：
いらしてるので、伺ってみたいと思います。
（回答者に交代）
自分の稼いだ給料で、節度のある範囲で遊ぶ分には問題ないのだろうけどね。
お金を盗んだことは良くなかったが返したみたいだし、この相談者(お母さん)は過干渉気味で
それに気づいてちゃんと独立して独り暮らししている長女は偉いと思う。
加藤先生と話すトーンが前半と後半で1オクターブ低くなってますね。
娘の相談なのになんで私のこと責められなきゃなんないのオーラが「あーあー」の相槌から伝わってきます。
こんなめんどくさい母親ならいくらかまかけられても話さないよ😅
しかももう金銭面でも迷惑かけてないんだし。
息子が風俗へ行くのはここまで心配しないけど、娘のホストは嫌って、、、、。加藤先生の質問、いいですね！
なんだか ねちっとしたお母さんですね。
確かに、わたしも娘がホストクラブ通いしてると知ったら ちょっとぎょっとするかもしれません。でも率直に「ホスト通いしてるの？」と聞くだろうと思います。答えがyesだったら「へえ。まあ、ほどほどにね」くらいは言うでしょうね。noだったら？ とりあえずほっておく…が注意して様子は見ておく😅
自分の金で遊ぶ分には自由じゃないか、というのはごもっともだけど アラサーで男っ気のない娘がホストクラブ通いしているとなったら、やっぱり心配してしまう母心… わかる気がする。100%ほっとけ、でいいのかな。この相談者はどんな回答を期待していたのかも気になる。女性回答者の意見が聴きたかった。
僕も女性の意見が聞きたかったですし、パーソナリティが加藤さん以外、回答者が大迫さん・大原さん・野島さん・三石さんだったらと思います。
女性コンビで回答していたら、ちょっと違う回答が出ていたかもしれませんが、娘さん、加藤さんが言う家族からの信用や愛が欲しかったのでは？
ホストクラブも推し活の一つなのじゃないでしょうか。
手の届かない芸能人より会いに生けるホスト。
楽しいと思うなあ。
自分のお金で行ってるんだし何がダメなのかわからない。
いっそ一度お嬢さんと行って見たら？
そしてカマかける人って意地悪だなあと思う。
カマかけて置いて相手が本音を言ったら勝手に怒りだす。
地雷ですわ。
過干渉というか特定の人を気にするというのは職場にいるお局様みたいだなーって思った。
新人女子社員の持ち物を細かく観察したり、行動を気にしたり、トイレに行く回数を数えたり、退勤後少し尾行してどこへ買い物に行ったかを確認したり。
白々しく話しかけるけど、その女子社員を吊し上げるようなヒソヒソ話も同僚にする迷惑な人を思い出した。
局いるところに草木は生えず退社する人が絶えなかったとさ。
自分と特定社員を比較して仕事できるできないを異常に気にするぶりっ子女子社員もいて、これも過干渉のうちの一つだと思い返す。
この相談者 以前も番組にかけてきた人じゃないかな？声に聞き覚えが…。
息子大学５年医学部に行ってます。と家族構成の時に言った人｡
そして回答に 具体的にはどうしたら良いでしょうか？それにはどうすれば良いでしょうか？と何度も聞いていた人…。
これですかねー？
これからツケが来ます。娘のリスカに反省した子育てのハズが言葉と裏腹な悩み
https://telephone-soudan.com/20201207-kato-ohara/3/
年齢はぜんぜん違うけどたしかに似た声
管理人さんの弟さん？
似た声だけで…
探せるなんて、凄いなぁ〜
はい、これです。
探してくれて ありがとうございます。
この時も 娘さんについての相談でした。
同じ人ですね～。
相談内容、加藤先生との話の展開着地点が同じだ・・・☆
具体的にどうすればいいかって
また枝葉を整えるくらいでどうにかしようとしてる。
それにしてもホストクラブのシステムにやけにお詳しいですな。
👏👏👏
自分のお金でホスト遊びをするのは自由だと思うけど、過去に学生の立場で親の金くすねる程ハマった訳だからねぇ。やっぱ心配だよねと同情するかな。
ただ現在、借金で苦しんでる様子や怪しさもないのにテレ人に相談する気質を考えると、いざとなれば過干渉で縛る傾向にはあるのかも。
ホストにハマるって事は単に男不慣れではなく承認欲求や癒しの充足感なんだろうね。学生がホスト狂いというのは家庭に理由があって心が乾いてるっていう指摘は納得。
なんだかねちっこい人ですね。
そんなに気になるのなら率直に訊いてみればいいのに。もし答えがYesだったら「ほどほどにね」と言えばいい。
Noだったら深追いせずに静観。でも一応アンテナは張っておく。… 私ならそうするな。
中川先生の「わかりる？」結構好き
結果には原因があり、人間の行動にはたいてい動機があるわけで
なぜこうなったかと問われて「うちの娘はモテないからインディーズバンドに走りホストに走った」って、ここまで娘を馬鹿にして蔑んでる母親に誰が心を開くもんか、優しさも配慮もかけらも感じられん
そりゃこんな親なら自尊心も育たないし、外に承認を求めるよ
だいたい娘も29になりゃ学生時代とは態度も当然変わろうに、それを8年前のホストクラブ通いに結び付けて、娘を不潔呼ばわりする、この何とも言えない禍々しさ
単に子離れできてないだけじゃない、娘を全く信用していないし、そもそも娘の気持ちには一切関心がなく、自分の狭い了見の範囲に収まってるかどうかにしか目が向かない、まあ頑固で冷たい親だよ
ここまで規範意識ガチガチの相談者に絶妙な変化球を投げるあたり、さすが百戦錬磨の加藤先生
以前管理人さんが「不倫をことさら声高に糾弾する人間には不倫願望がある」って名言を残されてたけど、この相談者もそうかも知れない
規範意識で蓋をしてるのは、抑えきれない感情か、空っぽの心か
そうそう、娘がモテなくて魅力に乏しいから見たいな見解を言うお母さん、いくらなんでも失礼過ぎる。そういう意地悪い目でずっと見てたんだ…。
言葉に気をつけるって何回も言ってるけど雰囲気から漏れ出てるから無理だろう。
わたしも久々に先生の「わかりる？」が聞けて嬉しかったです。😊
こんなくず親との間で素晴らしい親子関係なんかなるわけない！
分断と対立しか生まれない親子関係だ。
相談的にホスト通いを今もしてるっていうのは事実ではなく母親の勝手な疑いみたいですね
しかもお金も過去に一度勝手に使われてただけでそれもちゃんと返したみたいだしその後は働いて自分でやりくりしてるようなのでこの場合過干渉なだけな気がする
そしてその特徴は母親の独りよがりな想像で娘との心のふれあいやつながりが希薄な点
相談者 「ああ、良好です。全然普通です。」
うん、やっぱり家庭環境に問題ありそうだ
この方はまた前回と同じで「具体的にどうすれば？」って言ってる。
「言葉に気をつけます」そういう表面的なことじゃないんだ！と叫びたくなりました。
娘さんはこんなに心の通じない母親とは離れて正解です。
それこそ８年前に母娘で本音をさらけ出して話し合ってたら、長い間モヤモヤすること無かったのにね。
残念だけどこの人は娘の本音には興味無さそう。
もし反対に娘さんが電話相談してきたら、母親が認知してない(出来ない)毒親エピソードを沢山ご披露しそうだね。
お嬢さんは元々、推し活したいタイプの性格なのかな。
そしてお母さんは多分、その行動そのものを否定ってか、軽蔑してる。
この辺はもう直す直さないもない、その人の好き好みだからしょうがないし、お母さんが嫌悪感持つならそれもしょうがない。
時ふどき匂わしてくるということは、お嬢さんはまだ自分のそういうとこ、理解して欲しい、いつか伝えたいと思ってる節もある。
その娘の性分に寄り添う気がないのなら、「お母さんはそういうの嫌いだよ」とハッキリ伝える方がよほどスッキリするのでは。
その後どうなるかは、また別の問題ですが。
加藤先生はおそらくそれは相談者の投影だと指摘したかったのだろう。
心の中の不満や隠された欲求を娘に結びつけ自分の葛藤を解決しようとする。
もう何年も前のホスト通いを持ち出し、さらには男気が無いと娘を蔑むことによって自分の存在価値を満たそうとする。
とても神経症的ですね。
そもそも過去にホストにハマったのも母親や家庭環境に元凶があるとなぜ考えないのだろうか。
我が身を振り返るということが出来ていない。
ああ、あのプリキュア好き女子大生の後日談だったのか…
道理でいろいろと合点がいった
見抜かれた匿名さんの慧眼に最敬礼
ホストクラブどころか、この相談者には多分趣味も楽しみも何もない
自分が空っぽだから、世間体とか周囲の評価でしか満足を得られない
だから、医学部の息子は自分のトロフィーになるから満足できるけど、何の自慢にもならない娘は全く価値がない出来損ないと思ってる
だから娘が何をしても否定的にしか見れない、「私を満足させてくれないお前のやることに意味はない」と思ってるから
そりゃ娘がアニメやアイドルやホストに走るのは無理からぬこと
そして、人間の外側にしか興味がないから、人の内心なんかわからない
人を思いやることができないし、娘の行動の動機なんか全く推測できないから、他人に「具体的に」行動を指図されないと何もできない
娘がポーカーフェイスな理由もわからんだろう、母親であるあんたとは理解し合えない、って諦めてるからだよ
この相談者に内省を促すのはほぼ絶望的
そして、管理人さんご指摘通り、娘は確実に相談者＝毒母と距離を取り始めて、自立しようとしてる
だけど相談者は娘の精神的自立・親離れを「よからぬ遊びにはまっている」という感覚でしか感じられてない、これが毒親以外の何者だ
おそらく相談者は娘の幸せなんか願ってない、むしろ自分に優越感を与えてくれなかった恨みがあるから、一生支配下に置いてサンドバッグにしたいと思ってても不思議じゃない
きっとそれは、相談者が親からされてきた仕打ちと一緒なんだろうけど
とにかく娘さんは逃げ切ってほしい、本当に切に願う
そして、この自己肯定感ゼロの相談者が他人に執着せずに自分自身の楽しみを見つけない限り、必ず人生の報いを受ける
前回大原先生に言われた「老後は子育ての通信簿」、もう成績が出る時が近づいてるぞ
本相談者が三回目の登板と気づいた人、凄い。土曜日は神回多いのに、自分の区域は土曜放送やってないのが残念。
娘さんが相談者から距離を取ってるところが不幸中の幸いですね。中途半端に付き合ってたところで相談者は「あんた結婚いつするの？○○ちゃんところは子ども産まれたよ」とマリハラ毒親へシフトチェンジする。娘さんから「外への交流手段」を奪っておきながら。
このコメント欄を相談者が読んだら「なんでっ、私が非難されるのっ」と半狂乱になりそうだけど、ここ&加藤中川両先生、そして娘さんの反応が自然なだけ。
「医学部9浪女」の母親と相談者が重なるのよね。娘さんから刺されたくなかったら、減らず口は閉じておくのが賢い。もう誰もが相談者の浅さを分かっているのだから。
こりゃ治らない、ねちっこすぎる。
一生無理、絶対無理。