テレフォン人生相談　2022年2月28日　月曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　野島梨恵（弁護士）

相談者：　女３９歳　夫３７歳　娘１歳

今日の一言：　攻撃性は常に安全なところに向けられる。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
はい

加藤諦三：
最初に、年齢教えてください。

相談者：
３９歳です。

加藤諦三：
３９歳

相談者：
はい

加藤諦三：
結婚してます？

相談者：
はい

加藤諦三：
ご主人何歳ですか？

相談者：
３７歳です。

加藤諦三：
３７歳、お子さんは？

相談者：
１歳です。

加藤諦三：
１歳ですか。

相談者：
はい

加藤諦三：
男の子女の子？

相談者：
女の子です。

加藤諦三：
女の子。と今３人で暮らしてんですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい分かりました。それでどんな・・

相談者：
はい。主人のことなんですけれども、

加藤諦三：
んはい

相談者：
普段は、普通の人なんですけれども、

加藤諦三：
あい

相談者：
カッとなることがよくあって、

加藤諦三：
あはい

相談者：
実際叩かれたとか、首を絞められたとか、そこまでは至ってないんですが、

加藤諦三：
はい

相談者：
腕を掴まれたり、

加藤諦三：
はい

相談者：
抱いてる子供を、こう、無理矢理、奪おうとしたりとか、

加藤諦三：
はい

相談者：
暴言ですね。
「殺すぞ」とか、そういったこと、があるんですけれども、

加藤諦三：
うん

相談者：
最近、警察、が、来たことも、あるんですけれども。

加藤諦三：
警察が来たことがあるというのはあなたのほうから、警察に電話したっていうことですね？

相談者：
いえ、近所の方が。

加藤諦三：
あ！近所の方が、電話してるっていうことは、かなり大きな声で

相談者：
はい

加藤諦三：
喧嘩してるということですね？

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
それでそういう警察が来るう、ような、大声での喧嘩っていうのは・・

相談者：
はい

加藤諦三：
頻度としてはどのぐらいですか？

相談者：
警察が来たのは初めてなんですけれども、

加藤諦三：
はい

相談者：
主人がそういう、ちょっと、キレたりするのっていうのは、何ヶ月かに１回はありまして、

加藤諦三：
んはい

相談者：
今後のことおを考えると、例えばその「殺すぞ」とか、乱暴な、態度を取ったりとか、

加藤諦三：
はい

相談者：
そういった・・ことが、今、まだ子供が小さいですが、

加藤諦三：
はい

相談者：
そういう環境で育てる、のがやっぱり、子供にとっていい・・環境とは言えないと今、思っていて、

加藤諦三：
そりゃそうですよね。

相談者：
で・・離婚も検討しているんですが。ただ・・カッとなっていないときは、普通なんですけれども・・

加藤諦三：
はい
すると、カッとなってですねえ、大きな言葉を出すっていうのが、

相談者：
はい

加藤諦三：
どういう、ときですか？

相談者：
義母の、話とか、

加藤諦三：
はい

相談者：
そういったことになるとすぐカッとなります。

加藤諦三：
あーあ

相談者：
「わたしが、結婚したんだから、親の意見を聞いて、動くんじゃなくって、わたし達で決めて行こうよ」っていう話を、したときに、

加藤諦三：
ええ

相談者：
「人をマザコン扱いしやがって」、ていう感じで、キレますね。

加藤諦三：
そうすると、こういうことは考えられるんですか？結婚する前に、

相談者：
はい

加藤諦三：
小さい頃から、大人になって来るプロセスで、

相談者：
はい

加藤諦三：
親との関係が物凄く悪くて、

相談者：
はい

加藤諦三：
暴力を振るわれてるとか、

相談者：
はい

加藤諦三：
或いは、逆に物凄い従順で我慢を、ずうっとして生きて来たとか、

（子供の声）

加藤諦三：
親子の関係が・・普通ではなかったというふうに考えられる？

相談者：
わたしが、から見て思うのは、やはりその後者で、

加藤諦三：
うん

相談者：
やっぱり、主人の、お父さん、が、以前言っていたのが、

加藤諦三：
ええ

相談者：
「特に反抗期もなく」

加藤諦三：
ええ

相談者：
「すごく、優しい、いい子なんです」っていうふうに、おっしゃってたのが印象的で、

加藤諦三：
ええ

相談者：
親に対しては、優しいみたいですね。
で、反抗もしないっていうふうには言ってました。

加藤諦三：
反抗期っていうのは、

相談者：
はい

加藤諦三：
自我の確立して来たよっていう・・

相談者：
ああ

加藤諦三：
証拠、ですよね？

相談者：
はい、そうですね。

加藤諦三：
だから・・すごい従順で、小さい頃、服従依存の関係があった。
父親の側から見ると非常に従順で良い子なんだけれども、

相談者：
そうですね、はい

加藤諦三：
子供の側から見るとお、

相談者：
はい

加藤諦三：
物凄い敵意が、

相談者：
はい

加藤諦三：
心の底にあったの。

相談者：
はあ

加藤諦三：
それでそのすごい敵意っていうのが、

相談者：
はい

加藤諦三：
今・・あなたに向かって、出て来ているという・・

相談者：
ああ・・あー

加藤諦三：
要するに、従順と敵意っていうのは同じコインの表と裏なんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
意識の上で、従順だけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
無意識に敵意があると。

相談者：
はい

加藤諦三：
それでその隠された敵意が、

相談者：
はい

加藤諦三：
今、目の前の人の行動でもって、

相談者：
はい

加藤諦三：
表に出て来ると。

相談者：
ただ、今、自分の親に対してはすごく・・思いやりがあるというか、親にこうしてあげたいとか、そういう思いは人一倍、あるので、親を大事にするなっていう印象はあるんですけれども・・

加藤諦三：
親を大事にするというふうにあなたは思ってるけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
親から、

相談者：
はい

加藤諦三：
認められたいっていうことでしょう？

相談者：
あーあ、あーあ、なるほど。

加藤諦三：
だから親に気に入られたいんであって、

相談者：
あー、はい、はい

加藤諦三：
自分があるわけじゃないわけですよ。

相談者：
あ、そうですね。は、は、は、は

加藤諦三：
自分自身を失、っている人が、そのまま・・成長して来ちゃってる。

相談者：
はあ、はあ、はあ

加藤諦三：
だから実はすごい欲求不満なんです。

相談者：
あーあ、なるほど。

加藤諦三：
そのすごい欲求不満が、

相談者：
はい

加藤諦三：
心の底の無意識にあって、

相談者：
はい

加藤諦三：
それが・・親族の話が・・なったときに、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたから見ると・・

相談者：
はい

加藤諦三：
不釣り合いな、

相談者：
はい

加藤諦三：
怒りが、

相談者：
はい、はい

加藤諦三：
飛び出して来るの。

相談者：
はい

加藤諦三：
だけど、あなたに怒ってるわけじゃないからね。

相談者：
うーん

加藤諦三：
昔の、表現できなかった隠された怒りが・・

相談者：
うーん・・はい

加藤諦三：
今、目の前の、あなたに向かって表現されているということですよ。

相談者：
あー、なるほど。

加藤諦三：
そうすると、今日のあなたの、相談というのは・・そういう・・人と・・

相談者：
はい

加藤諦三：
離婚したほうがいいのか？

相談者：
はい

加藤諦三：
そうでないのか？っていう・・そういう相談と受け取っていいですか？

相談者：
そうですね。今、離婚を、悩んでいて、

加藤諦三：
はい

（子供の声）

相談者：
ただ、こういう喧嘩が起こるたびに・・
「環境が良くないから」

加藤諦三：
うん

相談者：
「治らないんだったら、ちょっと離婚をしたい」っていう話は、その都度するんですけど、
「子供のために、それは、しない」っていうふうに言います。

加藤諦三：
あ、言うでしょうね、

相談者：
ああ

加藤諦三：
だって離婚できないもんね。

相談者：
ただ、わたしからすると、その、子供のためにって思うんであれば、子供のために我慢をしたり、努力をしたり？・・結婚生活をこう、穏やかに過ごす、ていうのが子供のためにすることであって、
その、子供のために離婚しないっていうのはただの言い訳、にしか聞こえなくて。そういう形でも絶対離婚はしないっていうふうに・・＆#△％います、はい。

加藤諦三：
離婚を、しないじゃなくて、できないんですよ。

相談者：
あー、できない・・

加藤諦三：
依存する人がいて、初めて生きていかれるわけですから。

相談者：
はい

加藤諦三：
・・で、今日のあなたの相談というのは、そうすと・・こういう環境の中で、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたは離婚したいけれども、

相談者：
はい、はい

加藤諦三：
夫は「嫌だ」と言っていると。

相談者：
はい

加藤諦三：
どうで、したらいいですか？っていうのはあなたの相談と、

相談者：
はい

加藤諦三：
考えて・・いいですか？

相談者：
あ、はい、そうですね。

加藤諦三：
はい

相談者：
それから、

加藤諦三：
はい

相談者：
離婚したいっていうのは前提なんですけれども、
もし、わたしの対応で？、本人が変われるんであれば、どういった、対応を、取ったらいいか？

加藤諦三：
はい分かりました。
とりあえず、あなたの離婚の・・決意ですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
と、それをどうしたらいいか？っていうことについて、

相談者：
はい

加藤諦三：
スタジオに、

相談者：
はい

加藤諦三：
弁護士の野島梨恵先生がいらし、てるので、

相談者：
はい

加藤諦三：
伺ってみたいと思います。

相談者：
はい

（回答者に交代）