テレフォン人生相談　2022年8月12日　金曜日

心理分析もいいけど、もうちょっと相談者に耳を傾けて欲しいかしら。

2つも役所を回って何の相談？

相談者が住む役所　「住民登録の役所で訊いてください」

息子家族が住む役所　「本人に来ていただかないと」

まさかの生活保護。

 

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　中川潤（弁護士）

相談者：　女７３歳　夫８１歳　孫娘２１歳

今日の一言：　自分の人生を活性化する最も安易な方法は他人の人生に絡んでいくことです。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
もしもしい？

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
よろしくお願いいたしますう。

加藤諦三：
はい、最初に年齢教えてください。

相談者：
はい。わたしは７３歳です。

加藤諦三：
７３歳、結婚してます？

相談者：
はい

加藤諦三：
ご主人何歳ですか？

相談者：
８１です。

加藤諦三：
８１歳

相談者：
はい

加藤諦三：
で、お２人で暮らしてるの？

相談者：
いいえ、孫のことでちょっとお相談したいと思って。

加藤諦三：
お孫さんは何歳ですか？

相談者：
２１歳です。女の子の２１歳です。

加藤諦三：
に・・２１歳で女の子？

相談者：
はい

加藤諦三：
で、どんな相談ですか？

相談者：
それで、その子が、家（うち）を、出て・・親が探せなくって、母親が、「来てませんか？」ってメール来たんで、母親から。
あたしがメールで、「どこへも行かないで、うちに来るんだよ」ていうこと・・メールしました。
そしたら家（うち）のほうに来たんですね。

加藤諦三：
ええ

相談者：
それで、丸３ヶ月になりますか。

加藤諦三：
ええ

相談者：
その子が、来てて、両親と、お金の問題があったらしくって、
カードを使えるようにしてたみたいですね？

加藤諦三：
はい

相談者：
それでいろんな、引き落としがすごいんでえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
調べたらやっぱり使ってるっていうことでえ、

加藤諦三：
ええ

相談者：
「そのお金を、返してくれ」と、言ってるわけですよ、親が。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、働いてたんですけれどもお、

加藤諦三：
うん

相談者：
職場の、おばさんがどうのこうので辞めちゃったらしいんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
それで、一人暮らししたいと、思っていたみたいなんですね？

加藤諦三：
ええ

相談者：
でもそれができない・・ですよね？まだほんとに・・正規に勤めてるわけでもないし、

加藤諦三：
はい

相談者：
バイトなのでえ、

加藤諦三：
ええ

相談者：
それで、来て１ヶ月ぐらいしてから、あたしが住んでるところの、区役所に訊きに行ったら、やっぱり、
「それは、住んでるところの、役所のほうに行って訊いてください」っていうことで、足を運んで訊いたんですね？

加藤諦三：
ええ

相談者：
そしたらやっぱり「本人、が、来ないと、ダメ」っていうことだったんですね。それで、ちゃんと、話は、して・・もらえなかったんですね？
うん、それで・・

加藤諦三：
うん、それは常識から言って、あなたのやってることが出過ぎてるもの・・

相談者：
そうですか・・

加藤諦三：
だって・・

相談者：
はい

加藤諦三：
あなた・・ご主人８１歳でしょ？

相談者：
はい、そうです。

加藤諦三：
片方は、２１歳のお嬢さんでしょう？

相談者：
いや・・この子には言ってます。
「あと１年ぐらいしか、面倒看れないけれども・・」

加藤諦三：
１年ぐらいの面倒なんてもう・・看れないどころか、もう、看る必要ないでしょう？

相談者：
ほんとにこの子は、小学生中学生から問題の多い・・子だったみたいで・・すごく気には掛けてたんですね。

加藤諦三：
ええ・・す・・

相談者：
「やっぱりこうなるんだ」、ていう感じです今は。

加藤諦三：
だけどなんか・・余計なことをやってるって感じはしないですか？

相談者：
うん、余計なことでしょうねえ・・

加藤諦三：
そこが、あなたの、今日の相談のメインで、なんでこの相談をして・・来たんですかっていう、ところなんですけど。

相談者：
主人と話をいろいろ・・したりはしてるんですけどもね？

加藤諦三：
ええ

相談者：
なかなか、やっぱり主人もおとなしい（苦笑）ほうなんで、
２人では解決できないなと思って、ま、息子もちょっと、おとなしいところもあって・・話を持って行けない。
お嫁さんも、「口出すのはやめてください」とか「いい加減にしてください」って言われてるんです、メールで来てるんですね・・

加藤諦三：
うん

相談者：
確かに

加藤諦三：
だから、その、「おとなしい」っていう、いい表現を使うこと自体がおかしいんじゃないの？

相談者：
うーん・・

加藤諦三：
人から悪く言われることが怖いんじゃないの？

相談者：
・・いや、怖くはないですけどね？

加藤諦三：
それだったら、この、２１歳の、お嬢さんに、なんで、「家（うち）に・・来なさい」なんていうこと言うわけですか？

相談者：
ま、最初来たときには、
「遊ぼうと思って遊ばれたりするときもあるからね？」っていうことを・・言ったら「そんなのしてない」って、

加藤諦三：
ええ

相談者：
この、女の子は言ってましたけどお、
そういう心配があるわけですよお。

加藤諦三：
いや、だから・・

相談者：
あたしが心配するのは、やっぱりおかしんですかねえ？

加藤諦三：
そうすっと、今日の、相談というのはどういうことなんですか？

相談者：
この子を、どういうふうに、口説くっていうか、話をして、動かす、ていうか・・

加藤諦三：
この子の・・責任者は誰ですか？

相談者：
・・

加藤諦三：
母親でしょう？

相談者：
あ、そうですね、母親ですね。
その、母親も・・

加藤諦三：
母親、に・・本来の、責任を、果たすことを・・求めないで、なんで、この高齢のあなたが・・

相談者：
うん

加藤諦三：
それを背負い込んで、

相談者：
うん、うん

加藤諦三：
しかも、周りの評判がもう、気にしてこういうことをしちゃう、その弱さっていうに、弱いっていう表現じゃなくておとなしいっていう、いい表現にしちゃうんですよね？

相談者：
あーあ、あー

加藤諦三：
もっと言えば、ちょっとキツい、ごめんなさいね。あの、せっかく、

相談者：
あ・・あ、＆#

加藤諦三：
電話掛けて・・

相談者：
いええ（苦笑）

加藤諦三：
来てくれたのに。

相談者：
あ、はい

加藤諦三：
あなたは周りに迎合しすぎてんですよ。

相談者：
あー、そうですかあ・・

加藤諦三：
うん、だから、不安なんですよ、あなた自身が、自分が。

相談者：
あ、それはあるでしょうねえ。

加藤諦三：
だから・・基本はあなたが不安だから出ている行動を、

相談者：
はい

加藤諦三：
それを、「わたしが、不安だから、こういうふうになっちゃうんです」って言わないで、「孫の面倒を看なければいけない」というふうに、合理化しちゃうんですよ。

相談者：
あー

加藤諦三：
ちょっと難しい言葉を使うと、

相談者：
はい

加藤諦三：
不安の消極的な解決なんですよ。

相談者：
あー

加藤諦三：
不安なときに、

相談者：
はい

加藤諦三：
子供を怒ったとしますよね？

相談者：
はい

加藤諦三：
怒（いか）って。

相談者：
はい

加藤諦三：
それなのに、

相談者：
はい

加藤諦三：
「躾のために怒った」というような言いか、たをしちゃうのが・・合理化なんですよ。

相談者：
はあ・・あ、はい

加藤諦三：
消極的な解決っていうのはそういうことです。

相談者：
あー

加藤諦三：
だからあなたは、自分のやることを・・

相談者：
はい

加藤諦三：
全部、いいほうに評価しちゃうんです。

相談者：
あ、そういうとこあるかもしれない。

加藤諦三：
じゃなくて、あなたは自分の、今やってっることは、基本はあなた自身が不安なんですよ。

相談者：
確かに先考えると不安ですよねえ。

加藤諦三：
そうすっと、今日の相談というのは、「このわたしの不安をどうしたらいいですか」ってことですか？

相談者：
あー、そういうことになりますねえ、じゃあね。

加藤諦三：
これはちょっと難しい相談ですけれども。

相談者：
え・・はい

加藤諦三：
今日はスタジオに、

相談者：
はい

加藤諦三：
弁護士の、

相談者：
はい

加藤諦三：
中川潤先生がいらしてんので、

相談者：
はい

加藤諦三：
伺ってみたいと思います。

相談者：
あ

（回答者に交代）