（再びパーソナリティ）

加藤諦三：
あの、ちょっと嫌なこと聞きますが、なぜ、そこまで、離婚させたくないんですか？

相談者：
いや、幼稚園に入ったばっかりなので、もし、

加藤諦三：
孫がね。

相談者：
はい、そうです。
せっかく、初めての集団生活に入って・・楽しいところを・・やめさせなくちゃいけない、っていう親の身勝手？・・で、まして、うちの息子の方の、ことで、っていうことになれば・・それを回避できるものを・・もしあれば、と、ご相談したいって思って、ご相談させていただいたんですけど。

加藤諦三：
一般的にはね、
お父さんとお母さんが仲が悪い場合は最悪の環境で、それは離婚して、どっっちかっていうと、心理的に安定した方が子どもには・・成長の過程では、いいってことですけどね。

相談者：
ああ、子どもにはねえ。

加藤諦三：
もう一つ、あなたのご主人は何と言ってるんですか？

相談者：
夫もやはり、戻せるもんであれば、と。
仲良く３人、で、やってもらいたい、っていうことは言ってますので。

加藤諦三：
はい。
ご主人はもう６８歳って・・定年ですか？

相談者：
そうです。
定年になって自宅におります。

加藤諦三：
そうすると、今２人で生活してるって仰いましたよね？

相談者：
はい、そうです。

加藤諦三：
ご主人との関係はどうですか？今。

相談者：
あ、普通の会話もありますし、はい。

加藤諦三：
そうすると、今、あなたたち２人の生活の大問題がこの、あれですか？

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
そうですね。
そうすると、話はだいたいこの話ですね。

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
そうするとね、ごく普通の常識としては・・あまり・・こう・・３５歳ですよね？

相談者：
そうです。
３５歳です。

加藤諦三：
どうしても離婚させたくない、という気持は・・ちょっと、きついこと聞きますけど、ほんっとうに、お孫さんが、

相談者：
はい。

加藤諦三：
幸せのためだということですか？

相談者：
と思ってます。

加藤諦三：
思ってます・・

相談者：
はい。

加藤諦三：
・・
なんか、今、空しさってないんですか？

相談者：
・・

加藤諦三：
あなたの中に。

相談者：
ありますねえ・・やはり・・それ・・が、あのお・・２人が巡り合って、子どももいのに、離婚しなくちゃいけないっていう・・状況になって・・しまう・・っていう・・こと・・に対しての、空しさ・・。

加藤諦三：
あ、その空しさですか？

相談者：
・・
は・・い。

加藤諦三：
そうじゃなくて、なんとなく・・もう、７０を前にしてね、

相談者：
ええ、ええ。

加藤諦三：
空しさみたいなのがあって、

相談者：
ええ。

加藤諦三：
そこに、この大問題が起きて、それに囚（とら）われていると。
そういうことって、ちょっと、きつい・・ごめんなさいね・・すごい、きついこと聞いちゃっているんだけど、

相談者：
いえ。

加藤諦三：
そういうことってないですか？

相談者：
そう・・いう・・ことは、あの、話してます、２人で。

加藤諦三：
うん。

相談者：
人生の最期に汚点が来たみたいだね、っていうことは、

加藤諦三：
うん。

相談者：
言ってはいます。

加藤諦三：
だけど、そんなに・・あなた、これで・・あなたの子育て失敗したって思う？

相談者：
・・

加藤諦三：
あるいは、このご主人との関係でね、私たち夫婦の人生って成功じゃなかったわねえ、っていう風に感じるようになりますか？

相談者：
もしかしたら、そういうのも出てくるかも分かりません。

加藤諦三：
うーん。
と、なんか、きついことばっかり言って申し訳ないんだけど、

相談者：
ええ。

加藤諦三：
そうするとね、自分たちの人生が、立派な人生として完成するためには、

相談者：
うん。

加藤諦三：
次男は・・ちょっと・・離婚してもらっては困ると。

相談者：
（笑）
ていう気持かも分かりません。

加藤諦三：
・・
いや、あなた・・よく認めて・・いや僕は、怒り出すかと思って聞いたんだけども。

相談者：
いえ、
もしかしたら、そういう気持ちがあるかもわかりません。

加藤諦三：
うん。

相談者：
一応・・結婚してくれて・・なんとなく・・親の仕事がそこで済んだ・・ようなところにきて。

ここのところで・・そういう・・離婚ということを持ち出してきたので・・まあ・・最終的には、２人で決めて・・やっていくということに・・従わざるを得ないんでしょうけども・・もし、その前に・・回避できるものがあれば・・なんか・・ご相談させていただきたいと思って・・たんです・・けどねえ。

加藤諦三：
うーん。
今、色んなこと、ご主人に依存してんの？

相談者：
依存してるつもりもないんですけども・・もしかしたら、依存してるかも分かりませんね。

加藤諦三：
どこかに、

相談者：
ええ。

加藤諦三：
自分が助けてあげたいって気持ない？

相談者：
・・
どうにかなるもんなら・・助けてあげたいっていう気持ちは、あります。

加藤諦三：
助けてあげることで、あなたの人生って充実するんだよねえ。

相談者：
ああ、そうかも分かりませんね。

加藤諦三：
なんか、今日ねえ、せっかく電話かけてきてねえ、

相談者：
ええ、ええ。

加藤諦三：
きついことばっかり言ってごめんなさいね。

相談者：
ああ、とんでもありません、ありがとうございます。

加藤諦三：
依存心の強い人ってねえ、

相談者：
ええ。

加藤諦三：
結構、人を助けたがるんですよ。

相談者：
ああ、そうですか。
依存心が強い・・。

加藤諦三：
うん。

相談者：
・・分かりました。

加藤諦三：
要するに、自分で立っていないから、

相談者：
はああ。

加藤諦三：
だから、今、次男が問題を起こしてるところで、なんか、居場所があるんだよねえ。

相談者：
ああ、そうですかぁ。
・・
それは、ちょっと、初めて気づかされました。

加藤諦三：
ですから、これは、次男もはっきり、ここまで言ってることですからね。
２人に任せて。
こういうことをしてくれ、って頼んできたときに、

相談者：
はい。

加藤諦三：
してあげると。

相談者：
あ、はい。

加藤諦三：
いうふうにしたら、どうでしょうか。

相談者：
はい、分かりました。

加藤諦三：
よろしいですか。

相談者：
ありがとうございます。
お世話さまでした。
失礼しまあす。

加藤諦三：
依存心が強い人は、人を助けたがります。

（内容ここまで）

年齢を重ねて人生経験もあるハズの相談者なのに、息子となると、言葉を額面どおりにしか受け止められないんですかねえ。

女がいるかどうかまでは分かりませんけど、仕事が忙しいとか、精神的に辛いとか、もうね。

ほんとの理由は、言葉にすれば醜いもんだと思うよ。

相談者夫婦が嘆くとしたら、離婚という結果なんかじゃなくて、次男が無責任ナルシスト男だってこと。

で、助ける相手は、嫁と孫。
孫がかわいけりゃ、経済的な責任だけは、キッチリ次男にとらせることに精力を注げばいいと思う。

にしても、加藤氏の今日の一言。
ボランティア活動や、おせっかいの源泉にもなってたりするわけです。
人によってはですけどね。