ヤミ金からトイチで10万を借りてしまった生活保護の男


テレフォン人生相談 2015年11月21日 土曜日

パーソナリティ: ドリアン助川
回答者:  大迫恵美子(弁護士)

相談者: 男75歳 未婚

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ドリアン助川:
もしもし、テレフォン人生相談ですう。

相談者:
あい、よろしくお願いしますう。

ドリアン助川:
え、今日、どんなご相談なんでしょうか?

相談者:
5、6年前に、お金借りたんですけどもお、

ドリアン助川:
はい

相談者:
それは、もう、終わってるんですよ。

ドリアン助川:
今年、支払いが終わったということですか?

相談者:
いや、5、6年前ですう。

ドリアン助川:
5、6年前にお金を借りてえ、

相談者:
ええ

ドリアン助川:
その5、6年前え、のうちに支払いが終わってるということですか?

相談者:
はい

ドリアン助川:
で?

相談者:
それで、現在も、まだ、取られてるんですよ。

ドリアン助川:
それは、口座から引き落とされる?

相談者:
いや、取りに来るんですよ、本人が。
本人ちゅうか、その、仲買人ちゅう人がいてさ。

ドリアン助川:
現在も取りに来るということですか?

相談者:
そうです。

ドリアン助川:
で、終わってるというふうに、あなたは、主張してるんですよね?

相談者:
そうです。

ドリアン助川:
はい
で、どうしちゃうんですか?

相談者:
今、現在も、もう、毎月取りに来るんですよ。

ドリアン助川:
はい

相談者:
そいでえ、わたしも生活保護もらってるんですけどもお、

ドリアン助川:
はい

相談者:
9万、足らずしかもらってないですからあ、

ドリアン助川:
はい

相談者:
生活に困るんですよ。

ドリアン助川:
はい

相談者:
それで、なんとか、お願いしたいなと思って、お電話したんです。

ドリアン助川:
はい
まず、あなた様おいくつですか?

相談者:
今、75歳です。

ドリアン助川:
75歳

相談者:
はい

ドリアン助川:
仕事はしてらっしゃらない?

相談者:
はい

ドリアン助川:
ご家庭は?

相談者:
わたし一人です。

ドリアン助川:
一人で?

相談者:
はい

ドリアン助川:
えー、ずうっとお一人ですか?

相談者:
そうです。

ドリアン助川:
ずうっとお一人?

相談者:
はい

ドリアン助川:
この5、6年前にお金を借りたというのは、どういうことで、どれくらい借りたんですか?

相談者:
最初は、仲買人という人がいて、いまして、

ドリアン助川:
はい

相談者:
そいで、その人に、ごまかされて、その人は女の人なんですけども、ごまかされて、名字も名前も何も言わないで、その人からお金借りて、そいでわたしに、渡したんですよね。
たらあ、トイチ(*)でえ・・

(*)トイチ: 10日で10%の利子。年利365%。10日区切りの複利だと年利3千%を超える。

ドリアン助川:
ちょっと待ってくださいね。
その仲買人という人があ、

相談者:
はい

ドリアン助川:
女の人なんですか?、その人は。

相談者:
ええ、女の人です。

ドリアン助川:
で、この人は面識のある人なんですか?
それまで、知り合いですか?

相談者:
知り合いです。

ドリアン助川:
知り合い?

相談者:
はい

ドリアン助川:
この知り合いが、「お金を借りてくれ」、と言ったんですか?

相談者:
ええ

ドリアン助川:
いくらいくらお金を、借りてくれと。

相談者:
ええ

ドリアン助川:
で、それ、どうして借りたんですか?

相談者:
わたしい、あの、生活保護、銀行に取りに行ったら、誰かに下ろされちゃって、一銭も無くなって、家賃も払えないで、困って借りたんですう。

ドリアン助川:
その生活保護は、銀行のあなたの口座に本当は入ってるはずだったのにい、

相談者:
ええ

ドリアン助川:
それがあ、誰かが下ろしてしまった?

相談者:
ええ

ドリアン助川:
そんなことってあり得るんですかねえ・・
ま、いずれにしろ、その、お金に非常に困ってえ、

相談者:
ええ

ドリアン助川:
えー、家賃、

相談者:
困って借りたんですよ。

ドリアン助川:
それで、その人に借りたということですね?

相談者:
ええ

ドリアン助川:
それで、その人からいくら借りたんですか?

相談者:
5万円、5万円、2回借りたんですよ、10万です。

ドリアン助川:
5万円を2回借りた?

相談者:
ええ

ドリアン助川:
でえ、それが、ま、トイチということは?

相談者:
10日で1万円ですね。

ドリアン助川:
利息として?

相談者:
はい

ドリアン助川:
という条件をその人が出してきたと。

相談者:
はい

ドリアン助川:
で、どれぐらい返済したんですか?
その、まず、5万円掛ける、2回ってのは、10万円ですよね?

相談者:
ええ

ドリアン助川:
この10万円はいつ、返済したんですか?

相談者:
それは、もう、5年前にい、返済はあ、済んでんですよ。

ドリアン助川:
その、10万円は。

相談者:
はい

ドリアン助川:
で、向こうの人が取りに来るというのは、ひょっとして、そのトイチの利息の分ですか?

相談者:
そうです。

ドリアン助川:
利息を、毎月取りに来ると。

相談者:
あい

ドリアン助川:
いくらぐらいづつ取りに来るんですか?

相談者:
夏は、1万円。
冬は、11月から3月までは、2万円ですね。

ドリアン助川:
10万円を借りてえ、でえ、それから、10万円返済しても、この毎月1万とか2万を取りに来るということですね?

相談者:
そうです。

ドリアン助川:
で、もう、それは5年続いてると。

相談者:
はい

ドリアン助川:
で、あのお、あなたは、その、取りに来る人に対して、何て言ってるんですか?

相談者:
何っちゅうって、もう、わたしも生活に困るから、

ドリアン助川:
はい

相談者:
切ってくださいって言ってるんですけども、

ドリアン助川:
はい
で、一回そういうことができて、今、もう毎月のようにお金をむしり取られてるということですか?

相談者:
そうです。

ドリアン助川:
あー
取りに来るのは、この女の人ですか?

相談者:
そうですよ。

ドリアン助川:
あなたあ、さまは、仕事はしてらしたんですか?

相談者:
いや、前は、あの、営林署に勤めとったんです。

ドリアン助川:
で、そこで定年迎えて。

相談者:
はい

ドリアン助川:
で、それから、一人で生活保護を受けて生活してるということですね?

相談者:
はい、そうですう。

ドリアン助川:
はい
それで、一番最初の、生活保護のお金が入ってるはずだったのにい、入ってなかった、誰かが下ろしてっていうのは、これ、確かなことでしょうか?

相談者:
そうですう。

ドリアン助川:
そのとき、まったくう、例えば、その、警察に届けるとか、銀行に調べてもらうということはしなかったんですか?

相談者:
いや、しましたよ。

ドリアン助川:
ええ

相談者:
色んな手は使いましたけれども、

ドリアン助川:
はい

相談者:
警察では、何か、事件か何か、なかったらあ、引き受けるわけにいかないって言ってえ、きっぱり断られたんですよ。
ほいで、

ドリアン助川:
でも、事件ですよねえ?

相談者:
ええ、警察の中に、相談所っちゅうとこがありますね?

ドリアン助川:
はい、はい

相談者:
そこにも行ったんです。

ドリアン助川:
ええ

相談者:
それでも、引き受けてくれなかったんですよお。

ドリアン助川:
うーん・・
それでえ、結局、あなたがみんなに言ったわけですか?
その、知り合いに言ったわけですか?
今、こういうことが起きて困ってると。

相談者:
いや、言ってませんよ。

ドリアン助川:
じゃ、仲買人という、人、だけに言ったんですか?

相談者:
ええ

ドリアン助川:
そしたら、そんときは、すんなり貸してくれたと。

相談者:
ええ。

ドリアン助川:
お金貸してくれるときに、トイチだよ、ということは向こうは言ったんでしょうか?

相談者:
言ってないんですよ、何にも。

ドリアン助川:
何も言ってない?

相談者:
はい

ドリアン助川:
じゃ、借用書は書いたんですか?

相談者:
はい、書きましたよ。

ドリアン助川:
そのお、書類を、交わすときに、利息のことは全然言ってなかったんですね?

相談者:
言ってないです、何も。

ドリアン助川:
じゃ、そっから先は、返しても脅されっぱなしということですか?

相談者:
そういうことです。

ドリアン助川:
んでえ、今に渡るまでお金を払い続けてると。

相談者:
はい

ドリアン助川:
はい、分りました。
それでは今日の先生、に相談してみたいと思います。
え、弁護士の大迫恵美子先生です。
よろしくお願いします。

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(回答者に交代)


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