（回答者に交代）

坂井眞：
はい、よろしくお願いします。

相談者：
はい・・お願いします。

坂井眞：
お相談のポイントは、

相談者：
はい

坂井眞：
一緒に暮らしたいんだと・・

相談者：
はい

坂井眞：
いうことなんだけれどもお。

相談者：
はい・・

坂井眞：
すでに、虐待認定されちゃったんですよね？

相談者：
はい・・

坂井眞：
でえ・・さっきのお話聞いてると、それは・・ご近所からの、通報があったてことかな？

相談者：
はい

坂井眞：
で、その、

相談者：
はい

坂井眞：
通報されたポイントっていうのは、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたが、まあ、大変なことだから、そら、カッとするときはあると思うんだけどお。

相談者：
あ・・はい。

坂井眞：
心ならずも、お母さんに、きついことを、大きな声で言ってしまったっていうことがあるからあ、

相談者：
はい、はい、そうです。

坂井眞：
ご近所さんが通報したんだと、私は、

相談者：
はい、そうです。

坂井眞：
思ってるわけよ。

相談者：
そうです。

坂井眞：
まあ、きっとそうだよね？

相談者：
・・はい、そうです。こう・・

坂井眞：
で、誰がやったかは、

相談者：
はい

坂井眞：
別にどうでもいいことで。

相談者：
はい

坂井眞：
ご近所さんが、「これはちょっとひどい」と思ったから、

相談者：
・・はい・・

坂井眞：
行政に通報してるわけですよ。

相談者：
はい、そうです・・

坂井眞：
その通報を受けて、高齢者虐待防止法ってのはあるんだけど。

相談者：
・・はい

坂井眞：
それに従って、

相談者：
はい

坂井眞：
役所としては、当然対応しなきゃいけないじゃない？

相談者：
・・はい

坂井眞：
で、あなたからも話を聞いて、

相談者：
はい

坂井眞：
当然・・お父さん、お母さんからも話を聞いてる、

相談者：
はい

坂井眞：
はずなんだよね？

相談者：
はい

坂井眞：
で・・通報した、人、からも、話は聞いてるわけよね？

相談者：
・・

坂井眞：
で、あなたにとっては残念だけど、

相談者：
はい・・

坂井眞：
虐待があると認定されちゃったっていうのは、現状ですよね？

相談者：
・・はい

坂井眞：
で・・その、役所の判断。

相談者：
フー（ため息）・・

坂井眞：
これ、行政処分って言うんだけど。

相談者：
・・はい・・

坂井眞：
それが、間違ってることもあるからあ、

相談者：
・・はい

坂井眞：
「それ、違うでしょ？」っていう方法は、当然、法律に定まってんですよ。

相談者：
・・はい

坂井眞：
で・・まず、そっちから話すと・・そういう虐待認定があったことに対して、方法が、定まってはいます。
で、これは、行政不服審査法というのがあって、

相談者：
はい

坂井眞：
それに従って、ちゃんと手続きをすれば、審査は、して、もらえます。

相談者：
はい

坂井眞：
ただ、役所だって、根拠なく、そんな認定をするわけじゃないから、

相談者：
はい

坂井眞：
さっき言ったように、ご近所の、通報がありの・・

相談者：
はい

坂井眞：
ご本人のお気持ちも聞きの・・

相談者：
はい

坂井眞：
ということでやってるわけだから、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたとして、「違いますよ」っていうことを言えないと、不服、申し立て・・まあ、審査請求って言うんだけど。それで、役所の判断が、変わるということは、簡単では無いってことは頭に入れておいてくださいね？

相談者：
・・はい

坂井眞：
で、虐待認定が・・

相談者：
はい

坂井眞：
くつがえればね？

相談者：
はい

坂井眞：
あなたの言っていた、「また一緒に暮らしたい」ってい、う、ことになるわけだけど。
そう簡単じゃあない、と、思ってください。

相談者：
はい・・◆＃＄％

坂井眞：
だってあなた自身もさあ、「今思えば、ひどいこと言ってた」・・

相談者：
はい

坂井眞：
っていう、趣旨のことを、おっしゃってるじゃないですか？

相談者：
そうです・・そうです・・

坂井眞：
お母さんも、そういうことを言っておられたわけじゃないすか。

相談者：
はい、両親共に・・

坂井眞：
ねえ。
その情報を前提とすると、逆端認定されちゃっても致し方の無い・・状況だった、

相談者：
はい

坂井眞：
・・ようにも、

相談者：
はい

坂井眞：
聞こえるのね？

相談者：
はい、そうです。

坂井眞：
だから、不服申し立てをして、簡単にひっくり返るとは思わないがいいですよ？っていうのは、まあ、そういう趣旨も含めて言ってるの・・のでえ、

相談者：
はい

坂井眞：
そうすると・・

坂井眞：
「覆ることは無い」と、言われました。ハッキリ・・

坂井眞：
うん。簡単には・・

相談者：
先日。

坂井眞：
いかないと思った方がいい。

相談者：
・・はい

坂井眞：
そうするとね？、まず・・あなたの、お気持ちの持ちようなんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
私が気になったのはね？

相談者：
はい

坂井眞：
どうもその・・あなたのご相談の中身って、

相談者：
はい

坂井眞：
「自分が一緒に暮らしたい」っていう、自分、が、中心の、話になってるんですよ。

相談者：
はい・・はい。

坂井眞：
で、も・・こういう、高齢者の虐待の問題っていうのは、高齢者の方たちにとって何が一番プラスなのか？っていうことで・・判断されていくので。

相談者：
はい・・

坂井眞：
あなたが、気持ちとして、「親御さんと自分は一緒に暮らしたいんだ」っという・・あなたの、望み、が中心で決まるわけじゃないし。

相談者：
はい・・

坂井眞：
それを中心に、あなたは言ってしまうと・・いつまで経っても、「結局自分中心だな」って思われちゃうと思うから。

相談者：
・・はい

坂井眞：
まずそこをね？、ちょっと、自分でも考えてみた方が、あなた心を落ち着く方向の・・なんか、一つの、要素になるのかな？という、気がするんで・・

相談者：
はい・・

坂井眞：
・・すよ。

相談者：
親が・・「どうしても、自宅で生活したい」っていう思いを、尊重したいっていうのは、まずの第一でした。

坂井眞：
うん

相談者：
そこで私も、「親の世話をしたい」っていう気持ちと、同じ、気持ちに・・合致したので。

坂井眞：
うん

相談者：
それでえ、私も、ちょうどいいタイミングで、年齢も年齢だからあ、

坂井眞：
うん、うん。

相談者：
介護に入る、と、お互いの、承諾の中で・・この生活が、5ヶ月前から始まったんですが・・

坂井眞：
だからあ・・そこの気持ちは、すごくわかるし、スタートはそうだったと思うんだけれども。

相談者：
・・はい・・

坂井眞：
その後の、その5ヶ月間の、介護をする生活の中でえ、

相談者：
はい

坂井眞：
違う・・状況が生じちゃったっていうことじゃないですか？

相談者：
はい、はい・・

坂井眞：
そう、なっちゃったことは、まず、素直に、事実として認めた方がいいと思うんですよ。

相談者：
・・はい

坂井眞：
だから・・「最初そんなつもりじゃなかったのに」って、今いくら
言ってみても、結果そうじゃないことに、自分もしちゃったわけだから・・

相談者：
・・はい

坂井眞：
やりきれないかもしれないけどお、

相談者：
はい

坂井眞：
「あー、そういうことになっちゃったんだな」っていうのを、まず・・受け入れた方がいいと思う。

相談者：
戻らないっていうことでしょうか、親は・・二度と、自宅には・・

坂井眞：
どうやったら戻りますか？

相談者：
・・私が、反省と改善の旨を・・何度か、地域包括の方にお伝えしたんですが・・

坂井眞：
だからね？

相談者：
今あ・・先生がおっしゃる◆＃＄％

坂井眞：
一月前に認定されて、「改善します」って言って・・それで、「じゃあ戻します」って、行政が、言えますかね？

相談者：
・・それは無理だとは思います。

坂井眞：
（かぶる）それで本当に、なんか、虐待で事件が起きたら、

相談者：
はい

坂井眞：
彼らの、責任問題になっちゃうでしょお？

相談者：
はい、それもわかります。

坂井眞：
わかるんだったら、そんなこと、もう、言うの、やめてくださいよ。

相談者：
・・ああ・・

坂井眞：
だから、あなたは自分中心だってのは、そういうことなんですよ。

相談者：
はい・・

坂井眞：
「『私がこうしたいから、私がこう言えばいいんでしょ？』っていうような、薄っぺらな話では、ダメです」ってことを言ってんです。

相談者：
はい・・はい。

坂井眞：
それを、自覚して・・

相談者：
はい

坂井眞：
もうちょっと自分が、人生どうするかってなこともね、切り替えて考えていけば、もうちょっと落ち着いてくるかもしれないし、全体の状況も変わってくるかもしれない。

相談者：
ああ・・
いつ、とは、そういうのは、わからないんでしょうか、目安は全く・・

坂井眞：
（かぶる）そんなこと、わかると思いますか！？

相談者：
・・わからないです。

坂井眞：
そんなこと、私に聞いて、私が「いつ」って言えると、

相談者：
はい・・

坂井眞：
思ってないでしょ？

相談者：
・・ええ、そうですね・・

坂井眞：
フフン（苦笑）思ってないでしょ？

相談者：
・・

坂井眞：
あなたがどう変わるかもわからないし、

相談者：
・・はい

坂井眞：
お父さんやお母さんの、体調や、

相談者：
はい

坂井眞：
認知の問題がどうなるかわからないし。

相談者：
恐れとしては、このまま・・死ぬまで・・その施設に・・生活するのかな？っていうのは・・とても・・怖いです・・

坂井眞：
あなたが「怖いと思う」って、それ、誰のために怖いと思ってんですか？

相談者：
・・両親があ、

坂井眞：
（同時に）そこを考えてくださいよ。

相談者：
ずっと、

坂井眞：
（同時に）あなたね、

相談者：
家に居たいっていう、思い・・

坂井眞：
自分のためにそういうこと言ってんだと思うよ？

相談者：
・・そうですかぁ・・はい・・

坂井眞：
ハッキリ言わせてもらうけれども。

相談者：
はい

坂井眞：
「私は、一緒に住みたい」

相談者：
はい

坂井眞：
「両親が言ってたから、自宅に戻らせたい」だけど・・

相談者：
はい

坂井眞：
そうじゃない状況にしちゃったのは、あなたなんですよ。

相談者：
・・はい、それは・・

坂井眞：
客観的にはね？

相談者：
・・

坂井眞：
そこを自覚しないで、

相談者：
（同時）・・自覚しています。

坂井眞：
・・「このまま向こうにいるんですか？」って、自分だけなんか・・

相談者：
はい

坂井眞：
自分の望みを中心に、カッコいいこと言ってても・・ダメだと思うからあ。

相談者：
はい・・はい

坂井眞：
そこを自覚してくださいって。
ちょっとね、すいません、きつい言い方しちゃったけど。

相談者：
あ・・いいえ、そのとおりだとは、思っていますので・・

坂井眞：
（かぶる）そこをね、ちゃーんと自覚した方が、あなたも、気持ち落ち着くし、

相談者：
はい、ハアー（ため息）・・

坂井眞：
全体の状況も、良い方に変わる、可能性、あるかもしれないと思って、言ってるの。

相談者：
・・はい

坂井眞：
あなたが、その、自分中心で、「なんとか戻せませんか！」って言ってる限り、行政は・・対応は・・出来ないと思いますよ？

相談者：
はい・・有難うございます。

（再びパーソナリティ）