（回答者に交代）

和田秀樹：
もしもしい？

相談者：
はい

和田秀樹：
精神科医の和田秀樹です。

相談者：
あ、こんにちは、よろしくお願いしま、す。

和田秀樹：
はい、はい、よろしくお願いします。

相談者：
はい、恐れ入ります。

和田秀樹：
まあ、ねえ・・確かにい、施設・・って、いう、も、の、に、入っちゃうとお、

相談者：
ええ

和田秀樹：
不自由は不自由？

相談者：
不自由ですねえー。

和田秀樹：
だよね？
だ、け、どお・・まあ、逆にい、ま、ああ、お話聞いてると・・いろんな病気を抱えている人があ、老後安心して暮らすってことで言えばあ、施設の方がね？・・

相談者：
・・ええ

和田秀樹：
薬も必ず用意してくれるしい。

相談者：
はい

和田秀樹：
あるいは、食事も、ちゃんとその病気に合わしたものを用意してくれるしい。

相談者：
はい

和田秀樹：
ま。、いろんな意味で、安全・・だと思うんですよ。

相談者：
はい

和田秀樹：
だからあ・・ま、結局のところ、（つば飲んで）ま、僕も、まあ、安全な暮らしをされる方がさあ、

相談者：
・・ええ

和田秀樹：
人間って、残念ながら、これからどんどん年をとっていきますからあ、

相談者：
はいはい

和田秀樹：
まあ、ちょっとずつ弱っていくっていうこともあるのでね？

相談者：
ええ

和田秀樹：
まあ、先々の、安全を買うっていうことかな？っていう、気がしますよね？

相談者：
はい、はい。

和田秀樹：
それでえ、まあ、一番、大事なポイントだと思うのはあ・・その中で、どうやって、自分なりに幸せに暮らしていけるか、だと思うんですよ。

相談者：
そうですね、はい。

和田秀樹：
で、施設ぅ、は、いっぱいほら・・例えば、ケアの、スタッフがいるわけでしょ？・・あの、

相談者：
そうですね、はい。

和田秀樹：
ケアをしてくれるね？

相談者：
はい

和田秀樹：
でえ、まあ、それが、有料なのか、ただなのか、分かんないけどお。頼めば、

相談者：
ええ

和田秀樹：
散歩とかもしてくれるんじゃないですか？

相談者：
あ、それは、無いですね。

和田秀樹：
あ、無いのお？

相談者：
お出かけは・・全、然、無いですねえ。

和田秀樹：
あー、そうなんだぁ。

相談者：
ええ・・お散歩お、っつっても、庭先？

和田秀樹：
うん

相談者：
うん・・だから、もう、こもりきりなんですよねえ？

和田秀樹：
あ、なるほどねえ。今の施設は、いわゆる・・介護施設って
やつなのかあ？

相談者：
特養。

和田秀樹：
特養か、そっか。

相談者：
ええ、ええ、ええ・・

和田秀樹：
特養だと、ちょっと、施設によって、やっぱり、決まりが厳しいかもしれないですよね？

相談者：
ああー、そう◆＃

和田秀樹：
ただあ・・もしさあ、あなたがぁ、ちょっと自由になりたいって言って、元のマンションに帰っちゃったらね？

相談者：
ええ、ええ。

和田秀樹：
また順番待ちしないと、入れないんですよ。

相談者：
うーん・・◆＃＄ですね。

和田秀樹：
うん。
だから、その順番待ち・・家に帰ってみたら、やっぱり不
自由だったとかさあ。

相談者：
・・

和田秀樹：
あと、すぐに、糖尿病が悪くなったとかさあ。

相談者：
・・ん・・

和田秀樹：
そういうことをしたときにい、特養の場合は、ちょっと・・「やっぱりもう無理だ」っていうことでえ、「また、やっぱり、施設に入りたい」って言っても・・1年2年って、待たないといけないからあ。

相談者：
あーああ・・お待ちになってる方がいらっしゃるんですって。

和田秀樹：
そうなんですよ。
だからあ、その辺のね、リスクを考えないといけない、と思うんですね？

相談者：
あーああ・・

和田秀樹：
ただあ・・もう一つ制度としてえ、あり得るとすればあ、外泊っていうのは、できるんじゃないですかね？

相談者：
あ、できます。外泊はできますう。

和田秀樹：
外泊はできるよね？

相談者：
ええ、できます。

和田秀樹：
（かぶる）だからぁ、試しに・・家に、帰ってみてえ、（含み笑い）

相談者：
ええ

和田秀樹：
それで、その家に試しに外泊してみたらあ、

相談者：
ええ

和田秀樹：
やっぱり、やんなきゃいけないことがいっぱいあるしさあ。

相談者：
ええ

和田秀樹：
薬の管理も大変だしい。

相談者：
ええ

和田秀樹：
あと、食事・・結局自分のためだけに、その、糖尿病食作んないといけないからさあ、

相談者：
ええ

和田秀樹：
そういうのも大変・・っていう、ことだったら、やっぱり戻・・んないといけないよね？

相談者：
そ、う、で、す、ねえ・・

和田秀樹：
うん。

相談者：
息子のところに一泊で帰ったことは、3度ほどあるんですよ。

和田秀樹：
なるほど。
それはうまくいきました？

相談者：
一泊ですからねえ。お薬持たされてえ、お出かけん時には、何食べても自由なんです。

和田秀樹：
うん。

相談者：
だけど・・

和田秀樹：
でね？
ま、ああ・・話聞いてる限りさあ、あなたは、認知症みたいな病気じゃないからさあ、

相談者：
ええ、ええ。

和田秀樹：
別にい、外泊してもさ、

相談者：
ええ

和田秀樹：
道に迷っちゃって大変な騒ぎになるとかさあ、

相談者：
ええ

和田秀樹：
そういうこともなさそうじゃない？

相談者：
あ、そういうの、無いですねえ。

和田秀樹：
無いよね？

相談者：
ええ

和田秀樹：
だからあ、これがね？、もしあなたが認知症って病気だった場合はさ、

相談者：
ええ

和田秀樹：
結局、外泊中に、（含み笑い）道に迷っちゃってえ・・警察の人を呼ばないといけないとかさ、

相談者：
うんん・・

和田秀樹：
そういうことになっちゃうけどお。

相談者：
んん・・

和田秀樹：
どうも、それも、無さそうだからあ、

相談者：
ええ

和田秀樹：
ま、もし、やるとしたら、そうやって・・たまあに外泊をしてみて、自由を楽しむ方、があ・・

相談者：
うん・・

和田秀樹：
全然、（含み笑い）安全な気がするけど。

相談者：
あ、自分のマンションへ帰ればいいのね？

和田秀樹：
そうそうそうそう。

相談者：
息子んとこじゃなくて。

和田秀樹：
そうそうそうそう・・

相談者：
あー、そうですかあ・・

和田秀樹：
うん。それでえ、

相談者：
うん

和田秀樹：
ちょっと自分でえ、料理作ってみるだとかさあ、

相談者：
ええ

和田秀樹：
あと、ま、近所との、お付き合いがあるんだったら、近所の人とお茶飲んでみるとかさあ。

相談者：
えー、えー、えー。

和田秀樹：
それとかあ・・まあ、あるいは・・ちょっと、おうち（家）・・まあ、自分が元住んでた家だから、

相談者：
ええ

和田秀樹：
買い物とかも、どこへ行けばいいかが分かるわけじゃない？

相談者：
はいはいはい。

和田秀樹：
あるいは・・その、マンションからちょっと電車に乗れば、◆＃・・ま、デパートのあるところとかもあるわけでしょ？

相談者：
ええ、ありますね。

和田秀樹：
うん。
だからあ・・やっぱりさあ、元の家に戻るみたいな、（含み笑い）ものすごい冒険をするよりはね？

相談者：
ええ

和田秀樹：
月に1回でも2回でもさあ、

相談者：
ええ

和田秀樹：
外泊して、自由な日を作る方がさあ、

相談者：
ええ

和田秀樹：
現実的だし。

相談者：
ええ

和田秀樹：
それだと、そんなに、お金もかからないしさあ。

相談者：
ええ

和田秀樹：
あるいは、娘さんや息子さんに迷惑かけないんじゃないかな？っていう気がするけど。

相談者：
ああー、そうですねえ。

和田秀樹：
うん。

相談者：
じゃあ、息子んところに行くんじゃなくて、マンションに送ってもらえばいいんですね？

和田秀樹：
うん、そうね？

相談者：
で、一泊してえ。で、息子に、マンションに迎えに来てもらって、送ればいいんですね？

相談者：
あ、それ、ちゃんとしてくれるんだったら、それが一番いいよね？

相談者：
ああー、そうですねえー。

和田秀樹：
うん。そしたら、息子さんにも、迷惑かけないしい。

相談者：
ええ

和田秀樹：
自分も好きにできるしさあ。

相談者：
ええ、ええ。

和田秀樹：
で、あとは、そこでトラブルさえ起こさなけりゃいいわけだからさあ。

相談者：
ああー、そう、です、ただ・・薬をね？、あの、家族のものに、外出だとかっていうと、薬を、家族のものに渡すんですよ。

和田秀樹：
うんうんうん。

相談者：
で、家族が・・「お母さん薬飲んで」っつって、薬飲みようになってるから・・じゃあ自分で外泊するなら、自分で飲んでね？
何日分のお料理ってのは自信ないから、一泊ぐらいだったら、できるかもしれませんねえ。

和田秀樹：
そうそうそうそうそう。
あの、薬だってさあ、

相談者：
ええ

和田秀樹：
多分、施設だとお・・一包化って言ってさあ、

相談者：
ええ

和田秀樹：
一袋に、朝に飲む薬を、全部入れてもらうとかさあ。

相談者：
ええ、ええ、ええ、ええ。

和田秀樹：
そんな風になってない？

相談者：
はあ、そうですねえ・・

和田秀樹：
だからあ、そんなに間違えたりさ、

相談者：
ええ

和田秀樹：
ひどい目に遭うってことは、無いと思うよ？

相談者：
ああ・・そ、う、で、す、ね、えええ・・

和田秀樹：
自分から見て楽しい日を一日作るといいんじゃないかな？っていう気がしますけどね？

相談者：
そおーうです。
でもねえ、息子はなかなか許してくんないんですよね、一人行動。ッホホホ（苦笑）

和田秀樹：
ッハ（苦笑）・・なるほど。

相談者：
一人行動、絶、対、許してく、「ダメだ」とか言って・・

和田秀樹：
それなに？、前、一人行動をして、トラブルが起こったことってあるの？

相談者：
・・転んでばっかりいたんですよね。

和田秀樹：
ああ、ああ、そっか。
だから、やっぱり、その辺も気をつけてえ、

相談者：
ええ

和田秀樹：
それとね？、またぁ、やっぱり、一人でえ、家に帰ったら、転んじゃったとかって言うんだったら・・それは、残念ながら、年貢の納め時って思うしかないね？

相談者：
ああぁ・・そう、です、ねえええええ・・

和田秀樹：
うん・・やっぱりね、これは、年を取れば取るほど、転びやすく
なっちゃうからね？

相談者：
・・そうです・・

和田秀樹：
うん。で、転んじゃってえ、結局骨折とかしたら、本当に歩けなくなっちゃうと困るからさ。

相談者：
あああー・・

和田秀樹：
だから、ま。とりあえずう、1回ぐらい、そういうことを試してみてえ、

相談者：
ええ・・

和田秀樹：
それでえ、息子さんが、「ああ、大丈夫だね」って、言ってくれるかもしれないし。「やっぱり危ないよ」っていう話になるかもしんないし。
とりあえずね？

相談者：
うぇえ

和田秀樹：
まあ、色々と、外泊の時に試すっていうことで、

相談者：
ええ

和田秀樹：
まず、そっから始めましょうよ。

相談者：
ああ、そうですねえ。

和田秀樹：
はい

相談者：
わかりましたあ。

和田秀樹：
はい。じゃあそ・・

相談者：
じゃあ、息子が来たらあ、あの、「今度、母さん、マンション一泊でもいいから、ちょっと、泊まりに行かせて」って言ってみますう

和田秀樹：
あ、言ってくださいねえ。はい。

相談者：
はい、はい。

（再びパーソナリティ）